SIEV Explications

il va y avoir des problemes avec leur nouveau systeme .

je ne pense pas que ça bloque si en tant que particulier on déclare deux portées, car rien n'empêche un particulier de faire deux portée par an si l'une est vendue et l'autre donnée.
Rien n'empêche un particulier d'avoir dux chattes de race à la maison et de se faire plaisir en ayant deux portée dont la seconde ne serait pas vendue (juste pour le plaisir et cédé au remboursements des frais engendrés)

clo85 a écrit:

deux portée dont la seconde ne serait pas vendue (juste pour le plaisir et cédé au remboursements des frais engendrés)

Non justement clo85, juridiquement cela équivaut à une vente. Pour bien faire, il faudrait que ce soit les nouveaux maîtres qui payent directement les frais engendrés au fur et à mesure...

tout échange est comme une vente juridiquement.

et je pense que si ces formulaires ont été fait pour cela, ce n'est pas pour gérer le professionnel mais pour régencer le particulier.

Moi je crainds fort que les particuliers qui faisaient plusieurs portées avant de chats ou chiens loof ou lof, n'en viennent maintenant à se diriger sur des vente de types.

d'apparence ou pas c'est qu'une portée par an, autrement on se déclare ; l'identification étant obligatoire pour tout don ou vente d'animaux.

Moi, je trouve qu'une portée par an, ce n'est pas assez. A partir de deux portées sur une année on est loin d'être professionel mais la loie actuelle vous considère pareil que l'éleveur de cochons qui à 700 truies et 5000 naissances par an. Je suis pour un encadrement, éventuellement un diplome obligatoire, une identification pour tous les animaux, de race ou pas, ce qui limiterai vraiment le nombre de naisseurs, mais moins de paperasserie pour des élevages familliaux.

le problème est qu'il faut canaliser les particuliers qui veulent pouponner et qui se retrouvent avec 10 portées par an, c'est pour cela que la loi a été faite et le ministère de l'agriculture ne reviendra pas dessus.

lisez les annonces gratuites, la même chatte qui fait des chatons 3 ou 4 fois par an, avec ou sans pedigree ....de quoi hurler !

Je trouve qu'une portée par an, c'est déjà du travail, ça ne s'élève pas comme ça, je trouve normal qu'à partir de deux portées, on demande d'officialiser les choses et de se déclarer, ne serait-ce que pour les gens qui achètent, à partir du moment où on élève, on n'est plus particulier, on est bien éleveur et on a une responsabilité d'éleveur, qu'on se doit s'assumer, administrativement aussi. Les puces étant obligatoires ( ou tatouages) je trouve que c'est bien qu'enfin, une protection efficace ait été mise au point. Car nous, les éleveurs déclarés, nous payons aussi de la tva sur nos chats, nous déclarons aux impots nos ventes, combien de particuliers déclarent, j'aimerais savoir ? et il n'y a aucune raison pour que la loi ne soit pas la même pour tous. Enfin trop de chats reproduisent dans des conditions déplorables et ça surtout chez les faux particuliers. Aussi, je trouve ça juste, aussi bien pour les éleveurs que pour la cause animale, c'est tout.

je te rejoins Pascale

peu de particuliers font les choses en règle et combien font reproduire des chats qui ressemblent "de loin" au standard de la race qu'ils détiennent !

et je ne parle pas des tares génétiques ou problème de santé ....

En tout cas au SIEV ils ne sont pas très bons là.
Ca fait 3 mois que j'attends la carte d'identification de ma puce. Ils ont crée une première carte, sans nom de propriétaire
Le problème parait-il vient seulement d'être réglé et la carte, correctement renseignée, me sera postée dès demain.
Ca devait déja être fait en mai, alors je ne crois que ce que je vois maintenant.

FLORENCE a écrit:

d'apparence ou pas c'est qu'une portée par an, autrement on se déclare ; l'identification étant obligatoire pour tout don ou vente d'animaux.

Oui je suis d'accord, mais c'est une porte ouverte à la fraude dans le type, car la déclaration d'identification demande le nom du détenteur, il suffit que la personne qui vend du type inscrive directement le nom du nouveau propriétaire sur la demande d'identification et ni vu ni connu, aucune traçabilité.

Ce système n'est là que pour pourrir les personnes ne se déclarant pas et faisant du chat ou chien de race inscrit au LOOF ou LOF.Se sera à; mon avis une solution débile favorisant toujours les particuliers mais le seul changement sera que maintenant il y aura encore plus d'annonce style vends chaton de type mais parents lof ou loof, et il y aura j'en suis certaine des amateurs pour ce genre d'achat.

je pense que la porte est déjà ouverte depuis des années et qu'ils essayent de refermer les volets !

il faut bien par commencer par un commencement, je pense que déjà de ce côté là c'est un bon début

je connaissais un éleveur habitant non loin de deux départements, qui pucait une fois une portée dans un département, une autre fois dans un autre département, pensant pouvoir passer des portées au black : là ce sera plus possible, il y aura corélation.

le problème de la mise en route de ce formulaire de cette façon, c'est qu'il y a une multitude de gens, particuliers ou éleveurs du dimanche qui fraudent ....et malheureusement le français comprend que quand il se fait prendre!

un éleveur que je connaissais vendait par annonce des chatons soit disant de race, non loof et les parents encore moins de la même race chacun (de beaux mélanges) non identifié et tout juste avec un vaccin ... à force de lui dire qu'il allait se faire prendre et des plaintes contre lui, il vient de se faire prendre !

et tout cela au détriement des éleveurs sérieux.

Sincèrement je suis trés septique, ce qui vont maintenant en profiter seront bien les vendeur de type comme ils l'ont toujours fait .

clo85 a écrit:

FLORENCE a écrit:

d'apparence ou pas c'est qu'une portée par an, autrement on se déclare ; l'identification étant obligatoire pour tout don ou vente d'animaux.

Oui je suis d'accord, mais c'est une porte ouverte à la fraude dans le type, car la déclaration d'identification demande le nom du détenteur, il suffit que la personne qui vend du type inscrive directement le nom du nouveau propriétaire sur la demande d'identification et ni vu ni connu, aucune traçabilité.

Ce système n'est là que pour pourrir les personnes ne se déclarant pas et faisant du chat ou chien de race inscrit au LOOF ou LOF.Se sera à; mon avis une solution débile favorisant toujours les particuliers mais le seul changement sera que maintenant il y aura encore plus d'annonce style vends chaton de type mais parents lof ou loof, et il y aura j'en suis certaine des amateurs pour ce genre d'achat.

non je pense que tu fais fausse route là, le vétérinaire ne va pas cautionner ce genre de pratique, non, je ne pense pas, ou alors, où va-t'on ?
c'est d'après ce que j'ai compris le propriétaire du chat ( celui qui l'a fait naître ) qui doit donner son nom, et s'il y a une portée, le vétérinaire devient hors la loi s'il fait n'importe quoi au bon vouloir du client, est-ce que j'ai tout bon là Flo ou est-ce que je me fais des illusions encore une fois ?

en fait le véto n'a rien avoir il remplit un formulaire, si mr particulier identifie une portée de chaton à la deuxième portée dans l'année il n'a pas de siret la saisie à l'ordi se bloque (c'est ce qu'on m'a expliqué) et si la personne fait plusieurs portées et que le véto cautionne çà il risque gros !

après ceux qui font du non identifié etc.... ils durent un temps et se font prendre comme le cas que j'ai énoncé plus haut : des plaintes ont été faites à l'asso et l'asso a dit ce qu'il fallait faire au niveau législation.

remarque ils se font prendre ok mais seul se font prendre ceux qui sont donnés par d'autres, par délation comme pour les impôts et ça je ne trouve pas ça bien non plus...
Ce n'est tout de même pas à nous à dénnoncer les fraudeurs tout de même! Ou est ce cela un bon citoyen ? Et dans la majorité des cas les vendeurs de type ne feront jamais d'ombre au éleveur de race car la personne qui veut un chat de race demandera le PEDIGREE.

Non entrons dans un drôle de monde où se ne sont malheureusement pas les moins riches qui fraudes le plus.

non mais quand des animaux sont en péril, oui c'est notre devoir ....quand des animaux meurent aussi ....

j'ai vu des choses atroces, des conditions de détention pour les animaux que je voudrais même pas pour le pire de mes ennemis, des chats enfermés sur des balcons car il pissait et en plein soleil ... des animaux dans leurs excréments, moi je sais pas fermer les yeux sur çà !

oui je suis d'accord, dans ces cas là je n'hésite pas moi non plus à intervenir, cela m'est déja arrivé mais je n'ai jamais su ce qu'il en était.

Ces conditions sont malheureusement fréquentes

je ne fais pas de délation mais pour sauver des chats je suis prête à indiquer ce qu'il faut faire.

en tant qu'association j'ai le retour ...

pour exemple un magasin d'animaux il y a quelques années a été fermé car des centaines d'animaux mourraient et étaient entreposé dans des sacs poubelles dans une arrière cour : si personne n'avait porté plainte, cela aurait continué ! (bon je précise c'était pas moi : lol)

pour en revenir au formulaire du siev, c'est pour des contrôles supplémentaires et on sait que cela n'arrête pas ni les trafics, ni l'inconscience des gens mais si cela peut en stopper quelques uns, ce sera déjà çà.

est-ce normal une chatte qui fait 4 fois par an ? "mais elle est heureuse" qu'on m'a répondu et bien sur le chaton vendu avec un minimun, souvent mal socialisé et pour un prix assez élevé pour le peu de garantie.

le souci se sont les personnes qui font de l'élevage clandestion dans un domicile privé, il est d'après la DSV trés difficile d'y accéder.

dans les cas de nuisances, odeurs par exemple ou bruit, il est plus facile en déposant une plainte au comissariat mais la encore ...

pour en revenir aux chattes portantes à chaque chaleur, se ne sont pas des éleveurs, se sont des viandards faisant reprouire dans de térs mauvaises conditions pour qui seul l'argent compte.

il y a de mauvais éleveurs mais il y a des particulièrs qui achètent bas prix une chatte à multitudes de défauts visuels ou génétiques et qui font vite reproduire pour gagner de l'argent, bien sûr ce sont des viandards mais à nous d'expliquer pourquoi le chat vaut tel prix, son pactage avec le départ (vaccin, tests des parents...) et informer et souvent la différence de prix entre un chat sans papier sous le manteau et un chat a pedigree n'est pas forcément énorme.

oui je suis d'accord, le coupable est le "viandard" souvent un faux particulier qui fait portée sur portée avec des chats qu'il utilise jusqu'à ce qu'ils en crèvent, en cage parfois, mais le coupable est aussi celui qui cautionne ça, celui qui achète, et j'espère bien que les sanctions vont dans les deux sens. C'est trop facile, se procurer en fermant les yeux ( et prétextant la pitié ) des chats à bon prix, et pourquoi pas refaire son petit commerce à l'identique derrière par dessus le marché...

Je comprends votre écoeurement car je le partage, mais je regrette aussi que nous vivions dans une société de plus en plus policé. En exigeant toujours plus de paperasserie, est ce qu'on ne privilège pas les gros gros élevages, où les animaux vivent en cage sous controle vétérinaire, dans un lieu propre, asseptisé et automatisé. Sans caresses ni calins, sans maltraitance non plus d'ailleur. Que dit la législation sur la taille des cages d'élevage ?

je pense qu'il y a plus d'éleveurs "amateurs" qui élèvent non déclarés dans des conditions vraiment moches (pour les chats je parle, surproduction, mauvaise alimentation, etc...) que des éleveurs déclarés professionnels qui élèvent en cage. Et je préfèrerai de toute façon toujours l'éleveur professionnel , au particulier amateur qui fait n'importe quoi et qui se fiche de la réglementation et fait à sa propre sauce, sans souci d'éthique, sans respect de l'animal, bien sûr, c'est celui-là qui sera le premier à critiquer l'éleveur déclaré et à dire haut et fort qu'il adore les animaux et ne peut vivre sans...il aime surtout son porte feuille oui, quand on veut faire bien les choses, la première c'est d'être en règle ! pas de pitié pour les fraudeurs, ce n'est pas un comportemetn onnête et transparent, je suis à 200% pour le respect de la loi surtout en ce qui concerne les animaux, en seraitç-ce que pour la protection animale, sans même parler des impots. Et j'ajouterai que l'éleveur professionnel en France ne gagne pas grand chose, une misère en général, et s'il se met à faire de la sélection comme nous, et bien là, il perd carrément de l'argent, mais c'est un choix aussi.
Il y a peu d'élevages en cages quand même en France, personnellement je n'en connais pas, et je pense avoir cotoyé pas mal d'éleveurs pourtant.