Birmania and Co
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Chalimar
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MessageSujet: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyVen 23 Fév 2007 - 9:28

De mon temps (comme disait mon grand-père), c'est à dire il y a une trentaine d'années, pour qu'un chien ait un pédigree définitif, celui-ci devait faire l'objet d'une confirmation vers l'age d'un an par un juge. En était-il de même pour les chats ? Il me semble, par une rapide lecture de la réglementation du LOOF, que pour obtenir le pedigree définitif, la confirmation ne soit pas nécessaire. Ai-je bien compris ...
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyVen 23 Fév 2007 - 9:29

c'est exactement ça .. pas de confirmation pour les chats!
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Chalimar
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MessageSujet: Ai-je bien compris ..   Ai-je bien compris ... EmptyVen 23 Fév 2007 - 9:32

Merci Bertille pour cette précision.
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptySam 24 Fév 2007 - 5:45

Tout à fait mais ce n'est pas parce que deux chats ont un pedigree que les chatons auront un pedigree car pour cela :

- le propriétaire de la chatte doit avoir un affixe et les deux parents doivent avoir un pedigree.
- déclaré la saillie/naissance dans le mois de naissance des chatons
- demander les pedigrees dans les 6 mois maximun de l'âge du chaton.
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Chalimar
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MessageSujet: Ai-je bien compris...   Ai-je bien compris ... EmptySam 24 Fév 2007 - 8:09

Merci Florence, c'est vraiment très agréable et rassurant qu'il y ait toujours quelqu'un pour répondre aux questions que l'on se pose. Content d'avoir trouvé ce forum et de m'y être inscrit.
smi5
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptySam 24 Fév 2007 - 19:14

pas de soucis Chalimar, c'est mon rôle de présidente d'assocation d'informer le lecteur ou simplement le passionné.
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyDim 25 Fév 2007 - 22:28

Heureusement qu'il ne faut pas de confirmation par un juge car sur mon île, ils ne viennent pas souvent !!!!
Et déjà que vraiment pas évident avec la procédure actuelle quand on est ici ...
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hesperides
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyLun 26 Fév 2007 - 10:26

dans un sens pourtant ce serait bien qu'il y ait une confirmation, cela éviterait les dérapages chez les particuliers surtout...car beaucoup de chats reproduisent avec de très gros défauts, comme vous savez....et pour un particulier, bien sur, son chat est toujours le plus beau, c'est normal de penser ça !!! et par chez moi, il y a des gens qui ont monté des élevages pour faire du fric avec des chats de compagnie ( avec des défauts graves).
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyLun 26 Fév 2007 - 10:47

oui mais tu conçois bien Pascale que certains de nos reproducteurs à défaut de gantage ne passeraient pas en confirmation, s'ils mettent les mêmes critères qu'en exposition.

après de dire que des particuliers font n'importe quoi .... pas avec tes chatons Pascale puisque tu stérilises et je commence à me demander (surtout en birman où le chaton se rapprochant le plus au standard est très dificile) de stériliser avant que le chaton parte.

d'ailleurs Jackpot vient d'être papa et les chatons partiront stérilisés (en respect pour son éleveur)
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyLun 26 Fév 2007 - 11:09

non Flo, le gantage n'interviendrait pas à ce point, sauf défauts majeurs tels absence de gants, d'éperons, évidemment...dommage pour certains chats qui ont des qualités qui justifient de garder pour la repro...oui je suis bien consciente de cela...mais cela ferait le ménage au moins et préserverait la race, il y en a besoin, avec ce qu'on voit !....
je pense qu'en ce qui concerne le birman, on pourrait obtenir une certaine souplesse au niveau du gantage, à mon avis cela ne poserait pas de problème, vu la difficulté de la race...( par exemple un doigt non ganté, une irrégularité du gantage, des petites choses comme ça..). l'idéal serait de faire exception uniquement pour des chats qui ont d'autres qualités exceptionnelles au niveau du type et de la morphologie pour les gros défauts de gantage.
enfin, de toute façon, ce n'est pas près de se faire...
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MessageSujet: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyLun 26 Fév 2007 - 11:33

Pour moi, si un jour la confirmation devenait obligatoire (ce n'est je pense même pas dans les idées du LOOF actuellement à ce que je vois), elle ne s'avèrerait nécessaire que pour valider l'aptitude d'un chat à la reproduction avec des critères définis en conséquence et moins sélectifs qu'en exposition (exemple : gantage). Ceci ne poserait donc pas de problème au niveau des éleveurs dignes de ce nom, bien au contraire.

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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyLun 26 Fév 2007 - 11:46

euh quand on voit certains jugements de juge, ce procédé me fait peur !!!!
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MessageSujet: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyLun 26 Fév 2007 - 11:58

En effet, l'impartialité (ou la subjectivité) du juge est le problème. Impossible à résoudre malheureusement.

scratch
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyLun 26 Fév 2007 - 13:12

Hihihihi !!! Chalimar et Flo !!!! vous avez très bien fait le tour du problème !!! oui, il y aura obligatoirement des passe-droits pour certains....c'est moche, mais on n'y pourra rien...
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 11:15

Merci pour l'info! Je nes avais pas qu'il fallait une affixe pour que les chatons aient un pédigrée.

J'aimerais proposer Blinky à la saillie pour avoir un chaton avec lequel je pourrais commencer ma chatterie dans quelques temps, je pensais plus m'orienter du côté des particuliers pour cela ( à moins que les éléveurs proposent leurs femelles ce qui m'étonnerait ) donc ce post m'est d'une grande utilité!
Je voulais savoir, Blinky m'a été vendu en tant que chat de compagnie car c'est un mariage consanguin et il n'a pas un gantage parfait. Si je remédie à cela avec une minette ayant un beau gantage, pourrais commencer ma chatterie avec ce chaton? ou faut il que j'achète une minette chez un éleveur?
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 11:32

je ne connais pas ton chat de visu pour dire si tu pourrais le proposer en saillie, ni le taux de consanguinité qu'il a !
mais je me demande si c'est judicieux de garder une femelle de cette saillie, pour en faire quoi après ? la remettre avec ton mâle qui serait son père ? à faire une fois, pourquoi pas mais utiliser régulièrement ce mariage, je n'en vois pas l'intérêt surtout si déjà de la consanguinité sur le mâle.

peut-etre à toi de choisir une belle femelle qui pourrait aller avec ton mâle car il ne suffit pas de mettre deux chats ensembles pour faire du beau....
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 13:47

Merci Florence
Pour la consanguinité, c'est frère et soeur ( accident à la chatterie )
En fait, après, je ne veux pas garder Blinky en tant que reproducteur donc pas de risque qu'il saillisse sa fille, je sais bien que la consanguinité n'est pas vraiment bonne.
En fait ton idée de trouver une femelle à Blinky est tout aussi logique mais là je pense à l'envers: avoir une fille de Blinky et la faire saillir par un autre mâle...
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 13:51

oui je comprends mieux : en fait trouver une femelle tout à fait différente en lignée.
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 14:05

Pour avoir des bébés avec Blinky oui et je garderais une fille de Blinky en contrepartie de la saillie
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 15:56

Frère et soeur c'est très consanguin quand même, je pense qu'un tel chaton aurait dû être stérilisé par l'éleveur qui te l'a cédé. Ceci n'est pas une critique bien sûr, mais mon avis simplement.
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 15:56

ceci dit je le trouve très joli et même adorable ! Ai-je bien compris ... Animatio
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 16:06

Merci Hespérides!
Je ne le prends pas du tout comme une critique, c'est bien d 'avoir des avis.
On ne peut pas stériliser un chaton de 3 mois. Comment font ils dans ces cas là? Faire signer un papier comme quoi on est obligé de faire stériliser le chat à l'âge requis?
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 17:23

bien sûr que si on peut stériliser un chaton de cet âge, comment je fais moi ? dès dix semaines, les chats sont stérilisés, c'est au contraire tous avantages, et pour le chat et pour l'éleveur, et pour le futur maître.
je ne suis pas une spécialiste mais j'ai toujours entendu dire, que le seul mariage qu'il ne fallait pas faire c'était entre frère et soeur, cela fait 50% de consanguinité ! c'est énorme...on admet jusqu'à 20% pour te donner une idée...
si tu le fais reproduire, il peut ressortir des tares, mais aussi de jolies choses...il faut voir ce qu'il y a derrière et crois-moi, ce ne sera pas facile de savoir, car la plupart des éleveurs ne jouent pas franc jeu...c'est un grand risque mais peut-etre cela vaut-t'il le coup, si tu estimes que ton chat a de grandes qualités ( il risque de les transmettre plus facilement), s'il a des défauts, ils seront fixés de la même manière, il faut en fait que les qualités du chat justifient ce choix et qu'il ait peu ou pas de défaut... après un mariage consanguin bien sûr, comme le dit Florence, on met du sang neuf, on ne remet plus jamais la même souche.
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 17:49

j'apporte juste une rectification génétique : frère et soeur donne 25 % comme un mariage père fille.

je pense que la consanguinité est bonne à travailler dans le sens où on connait ses lignées.

par contre il faut voir aussi si quelqu'un voudra faire un mariage avec un mâle "consanguin" issu de frère et soeur.... mais là un autre débat.
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MessageSujet: Re: Ai-je bien compris ...   Ai-je bien compris ... EmptyMar 27 Fév 2007 - 18:04

Mes sources viennent d'un article d'Alyse Brison, et elle, elle mettait 50% mariage frère et soeur, tu vois...
pour parent et enfant 25%.
cet article avait été publié dans Atout Chat il y a quelques années, cela me semble logique d'ailleurs puisque les apports sont identiques d'un côté et de l'autre, je ne vois pas pourquoi 25 ?...maintenant, je ne suis pas une spécialiste, c'est vrai.
à moins que le journal ne se soit trompé en retranscrivant ? c'est encore possible...je l'ai sous les yeux et c'est pourtant ce qui est écrit, il y avait un tableau avec les correspondances.
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