RIA,RIEX et mariages

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Jeu 21 Jan 2010 - 15:44

Pour ressortir l'identifcation génétique du panier, je suis POUR aussi, mais il faut parfois " rendre à César ce qui appartient à César ", au moment où il en était fort question et proposé par le Loof, un certain nombre d'éleveurs ce sont élevés contre, sous le prétexte qu'il y en avait marre de mettre la main au porte-monnaie !!
Ce serait peut-être de nouveau le moment d'en débattre sérieusement et de remettre l'IG au goût du jour.

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Jeu 21 Jan 2010 - 17:54

Crevette_ninay a écrit:: de ce que j'avais compris si mariage riex / riex et pas de génération complète alors pas de ped loof...
Si, le mariage de deux RIEX donne des chatons à pedigrees.
Mais attention, des chats qui auraient dû rester au RIA ont été mis, à tord, au RIEX.
Ce qui veut dire effectivement, qu'au moins sur un côté, le pedigree doit montrer les générations complétes.
Je prend l'exemple de la fondation alyse.. il manquera toujours une partie du ped qui sera en "fondation" si on marie un f3 avec une trad... les chatons seront f4 du coup.. et manquera une génération pour que le ped soit "complet"... Tu peux m'éclairer?
Un chat "de fondation" est un RIA, pas un RIEX !

J'ai un peu de mal a vous suivre hihi, mais ça s'éclaircie avec vos explications ;°)

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Jeu 21 Jan 2010 - 19:11

Abyssinie a écrit:: Moi aussi je comprends très bien l'explication d'Alyse quand le chat concerné ne peut pas prouver sa traçabilité, mais dans le cas contraire, pourquoi est-il toujours considéré comme chat " étranger "

Si le chat en question peut prouver son ascendance des DEUX côtés, il pourrait effectivement peut être rentrer directement au livre principal. Je ne peux en dire plus, ne connaissant pas le cas !
Sinon, il sera bien enregistré au RIA. Tout au plus en RIA 1.
Cette question est à poser. Je le ferais et vous donnerais la réponse qui m'aura été faite.

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Jeu 21 Jan 2010 - 20:30

Pour l'I.G. Il en est très fortement question, mais comme le dit Abyssinie, les éleveurs, quand il en avait déjà été question, ont crié au scandale : quoi, encore des frais !
Pourtant, aucun doute, ça vient, et on ne pourra pas y échapper.
D'ailleurs, certains éleveurs la font systématiquement.

Invité

Les frais sont un faux prétexte à moins d'avoir 50 reproducteurs

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Jeu 21 Jan 2010 - 21:07

smi15

Invité

Scarlett a écrit:: Les frais sont un faux prétexte à moins d'avoir 50 reproducteurs

tu veux que je te mettre mes notes de factures véto et autres tests de cette année ( et des années précédentes ) pour te convaincre que ce n'est pas un faux prétexte ?

J'ai commencé les IG mais au rythme de mes finances et des autres priorités (GSD4, groupages sanguins...) tous mes chats finiront par y passer mais on peu certainement pas obliger les éleveurs à faire tester surtout où alors on met en place des subventions, comme ça se passe habituellement dans le milieu agricole !
Par contre, je pense qu'il serait beaucoup plus efficace de le mentionner sur le pedigree par une sorte de label comme reproducteur identifié pour apporter un gage de sérieux aux éleveurs qui le font l'effort de le faire.Ce serait beaucoup plus valorisant... et démocratique.
Et ainsi les plus réfractaires finiront par s'y coller aussi, au moins de peur de plus vendre leur, bien que franchement le particulier, il en a rien à cirer de l'IG, mais bon!

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Jeu 21 Jan 2010 - 21:30

Alyby a écrit:: Je prend l'exemple de la fondation alyse.. il manquera toujours une partie du ped qui sera en "fondation" si on marie un f3 avec une trad... les chatons seront f4 du coup.. et manquera une génération pour que le ped soit "complet"... Tu peux m'éclairer?
Un chat "de fondation" est un RIA, pas un RIEX !

J'ai un peu de mal a vous suivre hihi, mais ça s'éclaircie avec vos explications ;°)

[/quote]

Oui mais comment on fait quand on prend un chat a l'étranger considéré comme RIEX qui du coup en France serait RIA??

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Jeu 21 Jan 2010 - 23:20

Ça, c'est dû à la confusion des genres !
Et il y en a plein en effet.
Mais à partir du moment où le pedigree est incomplet, nous avons affaire à un "RIA", pas à un RIEX.
Par contre, ce n'est qu'en France qu'il ne pourra pas être marié à un autre chat dont le pedigree est incomplet.
Pourtant, c'est un peu risqué.
Que va t il ressortir ???

Invité

je pense qu'en MCO il y a pas mal de cas de chats de fondation venant de l'étranger.
J'ai une connaissance qui avait été cherché en Hollande un repro de demi fondation...que j'ai trouvé décevant (personnellement)

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Ven 22 Jan 2010 - 8:34

Scarlett a écrit:: Les frais sont un faux prétexte à moins d'avoir 50 reproducteurs

T'as gagné au loto, j'en suis très heureuse pour toi.
Mais je pense aussi que de frais en obligations, on cherche de plus en plus le chat parfait, et il n'existe pas.

J'imagine si demain un jeune couple avant de se marier devait fournir tout ce que l'on exige ou exigera de nos chats, le scandale que cela déclencherait !!!

Il faut raison garder, il y a une limite à ne pas perdre de vue, je le répète : le chat parfait n'existe pas.

Invité

gangburgondes a écrit:

Scarlett a écrit:: Les frais sont un faux prétexte à moins d'avoir 50 reproducteurs

tu veux que je te mettre mes notes de factures véto et autres tests de cette année ( et des années précédentes ) pour te convaincre que ce n'est pas un faux prétexte ?

J'ai commencé les IG mais au rythme de mes finances et des autres priorités (GSD4, groupages sanguins...) tous mes chats finiront par y passer mais on peu certainement pas obliger les éleveurs à faire tester surtout où alors on met en place des subventions, comme ça se passe habituellement dans le milieu agricole !
Par contre, je pense qu'il serait beaucoup plus efficace de le mentionner sur le pedigree par une sorte de label comme reproducteur identifié pour apporter un gage de sérieux aux éleveurs qui le font l'effort de le faire.Ce serait beaucoup plus valorisant... et démocratique.
Et ainsi les plus réfractaires finiront par s'y coller aussi, au moins de peur de plus vendre leur, bien que franchement le particulier, il en a rien à cirer de l'IG, mais bon!

Je suis bien d'accord et je fais mes reproducteurs (6) au fur et à mesure, de plus je ne vais pas spécialement chez le véto pour le prélèvements mais le fait à l'occasion du vaccin annuel ou de la visite d'un autre chat et l'IG me revient à une trentaine d'euros alors il faut arrêter de crier misère car perso je vis avec une petite retraite et n'ai pas gagné au loto mais quand je vends des chatons il m'apparait évident qu'une partie de l'argent (quand il en reste) doit être investi dans la qualité de l'élevage et se serait bien également que se soit indiqué sur les peds y compris sur les RIEX RIA,RIEX et mariages - Page 3 Chat0001

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Sam 23 Jan 2010 - 7:28

Comme Scarlett, idem for me pour les IG, uniquement les reproducteurs que je garde, et une façon de concevoir l'élevage à laquelle j'ADHERE totalement quand c'est à une petite échelle.
Je comprends également que ça pourrait être un gouffre financier pour les éleveurs ayant beaucoup de reproducteurs.
Les Clubs sont en partenariat avec GENINDEXE, ça soulage un peu le porte-monnaie, mais surtout ça valorise nos élevages ! enfin, c'est mon opinion...

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Lun 25 Jan 2010 - 19:57

Suite à Baltard, et la visite au stand du LOOF, voici la dernière mise au point.
Contrairement aux calculs sur lesquels il semble bon de s'appuyer, et à cause de la difficulté de mise en place d'un traitement informatique, voilà un tableau récapitulatif du mode d'application :

Voilà, en espérant que c'est clair !?

Invité

Merci Alyse......

Invité

Je pense que oui et content de t'avoir revue à Baltard ce week end Alyse.
Bises
Fabrice

Invité

Merci Alyse mais c'était déjà clair pour la majorité je pense RIA,RIEX et mariages - Page 3 Miaow1

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Mar 26 Jan 2010 - 18:11

Alyby a écrit:: Le mariage de 2 RIEX 3, donnera des RIEX 3 !
Pour avancer d'une génération, il faudra que le RIEX 3 soit marié à un chat du livre principal, et il donnera un "RIEX 4"
Ce sera le mariage d'un RIEX 4, ou de 2 RIEX 4 qui donnera un chat qui sera inscrit au livre principale, parce qu'il ne paraîtra plus "d'étranger" sur le pedigree.

Je m'y perds. J'ai reposé la question au Loof qui m'a répondu :

Citation :: ________________________________________
De : Service Technique du LOOF - Nelly FAURE [mailto:faure@loof.asso.fr]
Envoyé : mardi 26 janvier 2010 17:42
À : Nathalie
Objet : Re: Question RIEX

Bonjour,
Une femelle Riex 3 donnera des bébés Riex 4, et l'union Riex 3 avec Riex 3 donneront des bébés Riex 4.

Salutations.

Nelly Faure

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Mar 26 Jan 2010 - 18:16

C'est exact ce qu'a répondu Mme Faure,
RIEX 3 X RIEX 3, ça donne des RIEX 4, comme si on marie RIEX 3 avec Race.
Parce que dans les DEUX cas, l'étranger se retrouve en 4ème génération, et disparaît sur le pedigree des enfants.

Sujet: RIEX Mar 26 Jan 2010 - 19:16

K.A.F.K.A.Ï.E.N

et sans commentaire !

Invité

Je trouve ça logique et pas compliqué perso ... Ca semble pourtant géner certaines personnes ...

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Mer 27 Jan 2010 - 4:42

cyiane a écrit:: Je trouve ça logique et pas compliqué perso ... Ca semble pourtant géner certaines personnes ...

oui des personnes qui n'ont pas choisi !

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Mer 27 Jan 2010 - 5:25

La différence avec avant, c'est que c'est nettement visible, alors qu'avant, ça passait inaperçu !
De plus, que le chat soit au livre principal, au RIEX ou au RIA, il faut bien se dire que c'est un chat de race !!!

Invité

cyiane a écrit:: Je trouve ça logique et pas compliqué perso ... Ca semble pourtant géner certaines personnes ...

La moindre des chose est d'être prévenu de ce que l'on va vendre surtout si c'est à un autre éleveur. Certains d'entre eux ne veulent absolument pas entendre parler de RIEX. Pour ma part c'est une particulière qui a téléphoné au LOOF après avoir reçu son pedigree, envoyé par mes soins, pour demander pourquoi son chat n'avait pas de pedigree LOOF mais un simple certificat d'enregistrement et que sur le contrat de vente il était écrit pedigree...Il faut arrêter de croire que les particuliers s'en fichent

Sujet: Re: RIA,RIEX et mariages Mer 27 Jan 2010 - 7:03

Je dis tout simplement qu'il faut arrêter la langue de bois, moi, ce que je compends, et je sais encore lire, c'est d'une incohérence affligente. Puisque le RIEX est considéré, dit, et répété : RACE, pourquoi un certificat et pas un pedigree.

» Pedigree RIEX