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 leobengal : Gaylord Bengal'issime

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duflocondeneige
Très atteint de Birmania
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duflocondeneige

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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyLun 20 Aoû 2012 - 23:01

oula ce débat et certaines phrases me choquent surtout pour une éleveuse de bengals.
Je suis désolé Florie mais le type est plus important que la robe, il est PRIMORDIAL. La robe en rosette n'est même pas sur le standard.
Un chat est sur 100 points, combien vaut la robe? une misère ! Que dire alors du type, de la queue de la musculature ? Cela est tout le reste des points.. à part cela.. oui un mariage peut donner du "mieux" mais pas du beau.. surtout que n'importe quel éleveur sait que le chat fort et plus beau dans un élevage doit être le mâle. un femelle est marié a un seul mâle un mâle est marié a plusieurs femelles. encore bien plus en saillie extérieur! Le chat parfait n'existe pas, et je défis une personne de dire "mon chat est parfait", tu as raison il y a toujours quelques chose à travailler, à encrer. mais il faut un minimum partir avec un chat proche du standard, et faire du beau, du proche du standard ! il faut déjà se remémorer le standard et travailler pour le standard! et non pour la vente.. le minimum d'un mâle c'est qui colle au standard ! pas parfaitement mais le plus possible et au moins sur la "base" profil, type, expression, musculature etc.. et non pas "la robe" une robe ne veut rien dire! une robe se travaille en 2 3 mariages, un type se travaille en 5 6 voir plus de mariages! une robe se perd en je ne sais pas combien de mariage! un type peut se perdre en un mariage. de plus se mâle marier avec une femelle mieux va donner du mieux? oui mais il va donner du moins bien que la femelle on est d'accords? donc ou est le but? nous devons toujours obtenir mieux avec un mariage en complémentarité. avec l'un qui travail les qualités de l'autre ou en mieux les encrer, la la femelle ne va faire que combler le déficit du mâle, mais elle comment faire mieux qu'elle? je peux je pense, bien parler de type, j'ai un programme d'hybride, les programmes sur 5 6 mariages je sais ce que je fais depuis plus d'un ans. un exemple le travail de la robe et ne serais ce que de la couleur et le contraste est intégré chez moi en F5, je pars du F1..ca résume un peu ma façon de penser.. de F1 à F5 je ne parle que de type, profil menton front, taille des oreilles musculature etc..
venin aux jugement, un excellent? cela ne veut rien mais rien dire ! mon mâle avec un noeud à la queue( qui justement a été stérilisé pour cela) a eu disqualifié a son première jugement, excellent 1 le lendemain? comment m'explique tu cela?
ma birman concours maintenant pour grand champion international, et il m'est arrivé deux fois qu'elle face rien le samedi ou dimanche et l'autre jour son point voir nomination au BS voir BV ! la aussi comment m'explique tu cela? certains jugent sont très très bon, d'autres connaissent peu la race et encore moins les couleurs.. mon Opale silver avec refus a la prendre pour une brown, ma belle a eu 3 nominations aux best in show voir pire 3 best variété, pour une silver a refus !! la encore bien content le anthony mais non cela ne montré pas la qualité de mon chat. encore pire en tica elle a fait 2 finales 1 fois 4 eme une fois première.. euh devant qui.. le mâle de spice bengal ( meilleur bengal mondial tica !!).. euh non Opale n'était pas plus belle et encore moins plus proche du standard que lui.. la encore que peut tu me dires sur cela? cela dépend bien donc de l'appréciation du juge! et non d'une réalité ! pour moi le minimum reflétant la qualité d'un chat est "au moins" un champion international" et encore si jamais de concurrence et petite expo cela ne veut pas dire grand chose.... encore moins en classe chaton.. notre but la encore est d'avoir un jugement objectif sur la "valeur" de nos chats, mais aussi nos but niveau génétique, physique, santé et socialisation. a oui socialisation, a mon sens cela devrait être inscrit dans le standard.. un bengal beau mais inapprochable qu'elle est le but? aucun.. mais la encore cela fait partit du "travail" de l'éleveur !
nous devons travailler pour le standard et non pour la vente. pour un chat bien dans ses patounes en pleine santé et représentant un beau "travail" des mariages calculés pour se rapprocher a chaque mariage plus du standard, et non a chaque mariage compléter les défaut de l'un ou l'autre pour faire plus beau que l'un mais beaucoup moins beau que l'autre.. et encore moins élever pour la "rosette" !

exemple encore plus frappant:

Standard LOOF

Tête : 35 points
Forme : 6
Yeux : 5
Menton : 3
Museau : 4
Nez : 2
Profil : 6
Encolure : 3

Corps : 30 points
Torse : 5
Pattes : 4
Pieds : 4
Queue : 5
Ossature : 6
Musculature : 6

Robe et Couleur : 35 points
Texture : 10
Dessin : 15
Couleur : 10

pense tu que miser un mariage et encore pire un programme d'élevage sur 15 points sur 100 est être un "bon éleveur" ?
a chacun sa façon de travailler et voir le standard mais parfois la réalité est juste devant nous..

A bon entendeur..

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Élevage "du bout de bonheur", amour, passion du chat Bengal et Sacré de Birmanie.

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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyLun 20 Aoû 2012 - 23:17

Ah ! Ben merci !!!!
Ce n'est pas de la persécution, mais enfin !!!!
Encore une fois, nous essayons de tout faire pour produire de beaux chats et surtout en santé ... Alors, le genre de propos que tu tiens nous font bondir !!!!!!
Entendre d'un particulier qu'il préfère les rosettes chez le bengal, cela reste entendable ! Mais d'un éleveur ............
Le standard est là, frappant, ce n'est pas nous qui en sommes les auteurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On lit, on présente nos chats en trad et en tica, on apprend, on discute, on comprend !
Alors, oui, on réagit assez violemment quand on entend " j'élève surtout pour la robe, et surtout les rosettes " parce que oui, pour nous cela est synonyme d'élevage rentable et à l'encontre du travail de la race ........................
On s'embête à attendre l'accès à de jolies lignées, saines et au standard, on se voit refuser de beaux chats qui partent en compagnie ( justement parce que certains font n'importe quoi ), on patiente, on y arrive .... On a des contrats très solides et très restrictifs qu'on respecte ....
Alors oui, on devient un peu verts quand on voit ce genre de chat partir en repro .... Et encore, ce n'est pas le pire qu'on ai vu ............
On en est au point que dans notre race, on perd complètement le particulier qui ne comprend pas pourquoi toutes les chatteries parlent de types alors que toutes n'ont pas le même but !
Exemple frappant des visiteurs que j'ai actuellement pour mes chatons ( qui sont pour certains à type, pour d'autres plus à robes car le type est mal ressortis ......) .... Et qui semble avoir compris, et qui partent vers d'autres élevages et me recontactent pour savoir s'ils ont bien fait !
Je suis la première à vendre pour les autres, donc aucun soucis ! Mais quand c'est pour voir des gens aller acheter dans des élevages qui ne testent même pas leurs chats et qui ont des lignées à risques ( très souvent des lignées à robes ), je m'hérisse !!!!!!!!!!!!!!
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyMar 21 Aoû 2012 - 5:54

allez allez la passion leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 13

mais le rôle de l'association est aussi de dire ce qu'est le standard : on voit tellement de bengal plus que moyen qu'il faut absolument faire quelque chose et en plus du standard il ne faut pas oublier tous les tests qu'il faut faire aux reproducteurs .... leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 Anigifd2

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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 7:45

j'ai relu mon contrat de sailli et je pense que vous ne l'avez pas bien lu car voici ce qui est fait mention : "Conditions générales
Article 1 - Conditions sanitaires :
L'ÉTALON et la CHATTE doivent être à jour de leurs vaccinations, leur carnet de vaccination faisant foi.
Les propriétaires de l'ÉTALON et de la CHATTE devront chacun présenter un test sanguin négatif de la
leucose féline (FelV) , de l'immunodéficience féline (FIV) négatif datant de moins de 21 jours, certifiés par
un vétérinaire.
Les animaux mis en contact pour la saillie doivent être en parfait état de santé (absence de maladie
contagieuse), propres et exempts de parasites.
L'élevage où se déroulera la saillie doit être indemne de toute maladie contagieuse."
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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 7:54

Euh, je me répète mais quid des tests de santé propres à la race, à savoir PRA, PKDEF, HCM ?????

Test Fiv/Felv, c'est le MINIMUMN pour toutes races, les vaccins à jour également !
Le fait que les chats soient exempts de toutes maladie contagieuse, style Teigne, Corysa, oui, là aussi c'est quand même évident et le minimum requis j'ai envie de dire pour toutes races aussi !

Là, nous te parlons de maladies transmissibles GÉNÉTIQUEMENT, et donc impropre à la reproduction !

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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 8:26

Merci titia!
Cest vraiment triste, les gens se lancent dans lelevage et pire saillie exterieur sans meme savoir les maladies qui touchent notre race...pff ca me desole..

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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 9:30

a vrai dire je suis d accord avec vous pour beaucoup de chose
certes mon chat n'est pas un chat a type mais sachez une chose très importante, c'est ma motivation et celle de mon loulou.
En effet mon chat sera tester pour toutes maladies transmissible génétiquement (et j'exigerais qu'il en soit de même pour la femelle) avant la première saillie et me réserve le droit de ne pas saillir si léo avait des tares génétique. De plus, mon but c'est sur plusieurs générations de réussir a rattraper les défauts de type de léo par de bon mariage , je souhaiterais pouvoir devenir éleveur d'ici quelque années, et c'est dans ce but que je suis venu sur ce forum pour avoir l'avis et pouvoir profitez de votre expérience d'éleveurs, et je suis désolé d'avoir déclenché une sorte de débat virulent, ce n'était pas mon but.
Merci a vous tous d'avoir été sincère et de m'avoir confirmer ce dont je me doutais
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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 9:40

C'est bien que tu t'aperçoive que ton chat n'a pas de type ... Mais tu sais, même avec des chats à type, c'est ce que l'on disait, on perd sur les mariages ! Alors imagines avec un chat qui à la base n'en a pas .........................

Bref, surtout HCM, PRA, PKD, PK-déf, car à défaut de produire des chats au standard, produire des chats sains ...
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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:10

merci du conseil
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MessageSujet: Re: leobengal : Gaylord Bengal'issime   leobengal : Gaylord Bengal'issime - Page 2 EmptyLun 27 Aoû 2012 - 22:29

moi je dit rien car on va dire que je suis encore méchant.
mais je rejoint leur avis sur le fait qu un chat comme le tien, chez moi il partirais en compagnie.
pour avoir du beau en décendance avec ton chat il te faut trouvé en premier une femelle qui te ratrape le profil, déja sa sera plus correcte pour travaillé, les oreille mérite de decendre et d'étre plus petite (mais dur a travaillé), le menton sera dur a avoir car ton chat en manque cruellement.

je pensse que tu devrait trouvé une belle femelle trés typé voir extréme pour ne pas trop perdre, et marier a ton male pour qu il donne sa robe, sa pourais sortir des bengal correct pour t'es début en élevage

le premier bengal n'est jamais super beau, mais faut voir se qu'il a comme génétique dérriére, j'ai une femelle si claire et antho ne me connaissait pas, j'aurais les méme critique que pour toi, et pourtant elle ma sortie la meilleur silver d'europe TICA, mais dérriére la génétique (ancétre) était la pour rattrapé.

j'éspére avoir était clair?

ensuite qu'elle est le but de métre ton chat en saillie extérieur alors que tu n'a pas profité de sa génétique pour toi? moi je vois la juste l'intention de se faire de se faire de l'argent sur le dos du chat.
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