Les 6 chatons de Lyra

Je te comprends, lol j'étais dedans y a pas longtemps!
Je te laisse le temps de ranger ;-)

Trops mignons tes bébinous

mes coup de coeur sont Fallaenn et Faltazi (j'espère pas avoir fait de faute en écrivant leur prénom)

trés belle famille

Comme ils sont beaux tes flocons Edwina......
Ma préférence Flammig (ah, cette petite flamme lui donne beaucoup de charme) et Fidorienn

c'est vraiment une superbe portée! 6 bébés d'un coup, c'est courant chez les ragdoll des portées aussi nombreuses?

en tout cas un grand merci pour ce post car je n'avais jamais vu de radio du ventre d'une maman chat avant et on a toutes les étapes de l'evolution, c'est vraiment extra de pouvoir suivre comme ça!

Merci eole, j'essaye d'être régulière sur les photos et vidéos ... Va d'ailleurs falloir que je me ressaisisse !
Merci à tous pour mes bébés ... Faltazi et Fallaenn sont mes chipettes préférées maintenant, la seule chose que je me dis c'est :
"Faut faire un choix, tu peux pas garder les deux ! Faut faire un choix, tu peux pas garder les deux ! Faut faire un choix, tu peux pas garder les deux ! Faut faire un choix, tu peux pas garder les deux ! Faut faire un choix, tu peux pas garder les deux !"

Les tits flocons...
Bonne chance pour ce nouveau dilemme !!

Tu ne peux vraiment pas garder les deux, elles sont si choupinettes....

magnifiques

Et non Isafreya, je ne peux pas ...

Une belle et grande famille pour une première portée.
Pour le choix, ce n'est pas évident, on a toujours peur de se tromper. Sur la portée d'Emy, moi le choix va être vite fait, il n'y a qu'une seule minette, donc ce sera, je garde ou je garde pas

Quelle jolie portée , ils sont tous adorables !

Oh, je suis sûre que ce sera pas facile comme choix non plus, lol. Contente de te relire, ça fait un moment

Mon choix tendrait vers Fallaenn, sinon, ce sera Faltazi. Déjà, ça avance Mais le plus dur sera de se dire que plus de lynx chez moi si je garde Fallaenn ... J'adore le lynx chez le rag ...

Pourquoi dis-tu que tu n'auras plus de lynx chez toi ? Tu ne comptes pas faire porter Lyra une autre fois ?

Non, après cette portée, elle sera stérilisée car ... tadaaa ... elle est hétérozygote HCM. Et pourtant, vu les bébés que me font Han et Lyra, je serais tentée ...

M... ! Je ne sais pas quoi dire. Lyra ne risque rien, n'est-ce pas ?
Si j'ai bien compris, il faut les deux gènes pour que la maladie se déclare, c'est ça ? Mais effectivement, elle peut diffuser le gène, et c'est tout à ton honneur d'en tenir compte.
Ses parents n'avaient pas été testés ?

Oups, c'est pas de chance, ça :-( En tout cas, tu as bien fait de vérifier, c'est une belle preuve de sérieux!

Pas de chance Cyane Mais les tests étaient déjà commercialisés depuis longtemps quant tu as eu Lyra ?

Moi aussi, je suis passée par là. J'ai eu la même chose que toi lorsque les tests ont été commercialisés fin 2007. J'ai fait testé tout les repros et la maman s'étant révélée porteuse (et pas le père heureusement), j'ai testé tous les bibous et ai gardé une fille non porteuse pour la lignée. Puis maman stérilisée. J'ai pas voulu retenter l'expérience! Et maintenant, avant de réserver un chaton pour la repro, je demande les tests des parents, sinon je réserve pas! Car tous les éleveurs ne testent pas, hélas.
Je comprends mieux que Cyane hésite à choisir. Moi, mon choix serait vite fait, la santé avant tout. Et puis tu as la chance d'avoir plusieurs filles sur la portée, ça te donne plus de chance. Bon courage


Virginie, même avec si le chat ne porte qu'un gène (hétérozygote) il peut aussi développer la maladie! :no

Je vais tenter de vous résumer ce soucis,

4% des chats sains, testés par ADN homozygote sain (deux allèles sains, non porteurs du gène responsable d'un terrain plus favorable comme pour nous les myopes, les diabétiques, ...) peuvent déclencher un jour ou l'autre une HCM (parois du cœur qui s'épaississent). Car en plus de celle-ci il en existe de nombreuses autre dont on ne connait rien. La population des chats de maison est la plus sujette à ce soucis de santé, tout chat de race peut l'avoir un jour sans pour autant le savoir.


11% des chats hétérozygotes mutés (comme Lyra qui porte un allèle sain et un allèle porteur de cette mutation génétique) déclencheront un jour la maladie. Il y a donc 7% de risque supplémentaire, probabilitairement parlant, que le chat déclenche une HCM dans sa vie, pas obligatoirement celle liée au test génétique.

Pour donner un exemple, une éleveuse de Maine Coon a fait tester tous ses chats lorsque le test de la HCM pour le Maine Coon est apparu en 2006. Elle a décidé par acquis de conscience (car à l'époque, l'on disait qu'un chat hétérozygote était voué à mourir au bout de 4 à 8 ans, ce qui s'avère totalement inexact avec le recul que nous en avons à présent) de faire stérilisés ses 4 chats sur 7 qui étaient hétérozygotes. Le problème est que ces 4 chats sont en pleine forme et ont plus de 10 ans à présent mais que les 3 autres, sains, sont décédés d'une crise cardiaque avant l'age de 7 ans. Après de nombreux cas comme celui de cette éleveuse, il y a eu un retour en arrière et en maine coon, ils ne font pas tous attention à ce problème. Ce qui est dommage tout de même.

C'est comme la dysplasie des hanches chez les chiens, on stérilise pas tout au risque de tout perdre et d'apporter un autre problème, mais on garde sain pour éloigner le problème.

L'on se retrouve avec des chatons homozygote mutés (deux allèles porteurs de la maladie) vendus à des particulier qui en toute innocence, craque sur leur bouille et qui découvre que le chat décédera pour 98% d'entre eux avant 4 ans.


L'avantage en ragdoll (tout comme en maine coon) est qu'on connait l'un de ces nombreux facteur de risque (pas encore totalement, je vais vous en parler plus tard) et on cherche donc à éliminer ce problème en ne faisant pas reproduire de chats hétérozygotes ou homozygotes mutés. En stérilisant tout chat hétérozygote pour ne pas se retrouver, comme moi, avec une demoiselle géniale, mais devant faire une portée pour garder un chaton sain sans savoir si les chatons que l'on va vendre et qui sont hétérozygotes mourront avant l'âge normal d'un chat, c'est à dire plus de 15 ans. Je ne sais pas si mes chatons ont ou non une épée de damoclès au dessus de la tête, mais je le dis aux gens. J'en parle et je fais peur, en voulant expliquer ce soucis, qui a finalement de l'importance que si on fait reproduire le petit loup plus tard. Car connaissez vous ne serait ce qu'un chaton ragdoll hétérozygote décédé tôt de ce facteur ?


La HCM a tellement été décriée ces derniers temps par des personnes de la première école, que beaucoup de personnes sont dans l'idée que ce chaton mourra tôt au tard, plus tôt que à l'âge normal de vie du chaton sur lequel ils craquent. Ils ne souhaitent pas prendre ce risque même si la vie est un risque et qu'on n'est à l'abri de rien. Je comprends leur réaction, car j'avais la même réaction autrefois. C'est de là que me vient mon "problème" d'éthique, comme je le disais précédemment. J'ai beaucoup cherché sur cette maladie et ai découvert (ce que peut d'éleveurs connaissent finalement) part le biais de Maison Alfort un document fait sur l'étude des cas de HCM chez le maine coon, résultats semblables à ceux du ragdoll puisque les effets et l'apparition de la maladie est la même, même si le gène est différent entre les deux races. Avec ce document, on minimise le problème, c'est certain. Il s'avère qu'il y aurait des polygènes (comme ceux qui influent sur la quantité de blanc en plus ou en moins chez le ragdoll qui fait que les patrons ne sont jamais tous parfait à chaque fois) qui font que la maladie se déclenche ou non. Le test génétique n'est donc pas suffisant pour décider de stériliser de suite. Mais je préfère ne prendre aucun risque et stériliser tout chaton hétérozygote même si je ne sais pas s'ils déclencheront un jour ou jamais cette maladie.


C'est ce qui fait que je préfère vendre un chaton hétérozygote au point de le donner pour l'aider à trouver une famille car c'est une chose qui fait peur. Il est normal qu'une personne achetant un chaton un certain prix, souhaite avoir la garantie que le chaton a la meilleure santé possible en fonction de ce que l'on connait actuellement. Même si , je le sait, on e connait pas l'avenir et il peut très bien arriver une catastrophe ... Ce prix comprend des garanties. S'il arrivait que le chaton déclenche une HCM, il existe des médicaments pour l'aider et à réduire le développement de la maladie, mais obligatoirement, il y aura des frais supplémentaires à un chaton en pleine santé : échographie régulière, tous les 2 à 4 ans pour un suivi, et si rien on repousse à encore plus tard, afin d'être sur de pouvoir faire le suivi le plus tôt possible si la maladie se déclenche. Ainsi, j'espère prévenir les frais futurs qu'il est possible que le chaton ait, et si ça ne lui arrive jamais, je préfèrerais cela, c'est évident, ce sera une chance pour une famille qui a bien voulu prendre le risque d'accepter ce chaton et les risques que sa vie peut comporter. Je ne sais pas si j'ai raison par contre de faire ainsi, c'est la première fois que je suis confrontée à ce problème et j'espère la dernière fois ...

Après, les tests, je ne peux les faire avant l'age de 6 semaines car mon véto ne les identifiera pas avant et ne fera pas le test avant l'identification. Une personne que je trouve exceptionnelle a décidé de prendre le risque et si le chaton n'est pas sain, advienne que pourra. C'est une personne géniale que je remercie grandement pour la confiance qu'elle a en moi et mes chatons et la fait qu'elle accepte de prendre le risque en toute connaissance.

Donc, je ne saurais pas avant les 6 semaines des chatons quel sera mon choix et celui de cette personne car si je garde Fallaenn et prendra Faltazi et inversement. Vous pourrez les voir en expo toutes les deux.

Lyra est saine par écho mais hétérozygote par ADN à la HCM. Si elle avait été non saine dès le départ par écho, je n'aurais même pas pris le risque. Elle peut la déclencher comme ne jamais la déclencher. On ne sait pas qu'est-ce qui joue pour donner cette différence. Le risque est 7% plus important qu'un chat homozygote sain mais est-ce vraiment la HCM testée ? On a ces tests mais on est toujours dans ce flou total qui fait que parfois, je me demande si c'est vraiment une bonne idée de scanner nos chats pire que nous même, sachant que la vie a aussi sa part de risque ...

Lyra, je l'ai eu en début 2009, cela fait depuis novembre 2007 que le test est existant (soit 1 ans et demi). La mère et le père ont été acheté bien 4 ans avant ce test. Depuis, elle n'a jamais eu de chat malade, atteint ou autre. Les parents pas malades, les grands parents non plus et comme les chatons qui partaient en repro étaient tous sains, qu'aucun chaton partant en compagnie n'avait pas été malade du tout, elle a vu le problème à l'envers et 'est dit, c'est bon, ils sont sains. Quand elle m'a dit qu'ils étaient sains, c'était par écho. Comme une débutante, j'ai pas demandé le test ADN. Et voilà ... J'ai fait le test chez moi par acquis de conscience et j'ai eu ce résultat. Fait par Antagène, puis Genindexe pour m'en assurer tellement je n'y croyais pas. Je lui ai fait découvrir le test et depuis elle le fait. Mais bon, je suis dégoutée et je ne me referais plus avoir. Je n'aime pas prendre ce risque pour moi et les autres.

cyiane a écrit:

Je vais tenter de vous résumer ce soucis,
L'on se retrouve avec des chatons homozygote mutés (deux allèles porteurs de la maladie) vendus à des particulier qui en toute innocence, craque sur leur bouille et qui découvre que le chat décédera pour 98% d'entre eux avant 4 ans.

Tu es sûre du pourcentage et de l'issue ? Car au USA, où l'étude a été faite et sur un nombre important de Ragdoll, ce qui n'est pas le cas en France, il est dit que même si le chat est homozygote muté, rien ne prouve qu'il a plus de malchance de développer la maladie qu'un chat porteur d'un seul gène de la maladie!
Par contre, d'après le spécialiste qui fait les échos de mes chats (ex de Maison Alfort), il m'a bien dit que la CMH concerne tous les chats, de race comme les européens. Et qu'il existe plusieurs gènes de la CMH mais qu'il y a la CMH dite "établie" qui vient avec l'âge du chat ce qui peut expliquer que certains chats dépistés négatifs à un gène peuvent quand même déclarer la maladie. Par contre, il n'a pu être établi jusqu'à présent que le fait qu'un chat hétérozygote va déclarer la CMH dite établie! Il faut encore plus d'études sur ce point.

Quand on est concerné par la CMH, on change aussi d'avis, mais comme toi, j'ai fait le mariage pour garder la lignée et éviter de réduire le pool génétique.
J'imagine ce que doivent te dire les gens lorsque tu leur expliques, ça n'est pas facile, certains ne comprennent pas.
J'ai vécu la même chose. Mais, ce que j'ai fait, j'ai vendu (200€) un chaton qui portait le gène en expliquant bien aux gens le suivit à assurer pour ce chat et ainsi l'économie réalisée par ces personnes leur permettra d'assurer le suivi et le traitement si la maladie venait à se déclarer. Pour l'autre, il est parti avec son frère sain (je l'ai donné) et j'ai des nouvelles régulièrement.

Ben mince alors, j'avais cru lire un truc et pfiut disparu. Ben tiens, revenu, j'y comprends plus rien moi ...

Je vais répondre en fonction de ce que je me souviens.
Pour les résultats oui, je suis sûre, j'ai le documents mais ne devrait normalement même pas en parler. Cette étude a été faite par Maison Alfort sur les maine coons et ils ne souhaitent pas la diffuser. Pas de test en France n'a été établi pour le ragdoll. Aux USA le test validait la cause que tu énonçais sur un cheptel de chats américains. Aucun test faits sur d'autres populations pour corroborer ces tests malheureusement car pas assez de ragdolls testés en Europe pour pouvoir faire une étude poussée selon Antagène que j'ai contacté il y a quelques temps.

C'est sur le même principe que partirons mes bébés.

Je confirme aussi que la HCM est potentiellement présente chez toute race, mais on en sait plus sur le rag et le maine coon par ces tests particuliers proposés suite à des études faites sur des populations de coons et de rags aux USA. Tu as raison de dire qu'il existe une forme de HCM dues à l'age, qui n'a rien à voir mais dont on ne sait pas faire la différence ...

cyiane a écrit:

Lyra, je l'ai eu en début 2009, cela fait depuis novembre 2007 que le test est existant (soit 1 ans et demi). La mère et le père ont été acheté bien 4 ans avant ce test. Depuis, elle n'a jamais eu de chat malade, atteint ou autre. Les parents pas malades, les grands parents non plus et comme les chatons qui partaient en repro étaient tous sains, qu'aucun chaton partant en compagnie n'avait pas été malade du tout, elle a vu le problème à l'envers et 'est dit, c'est bon, ils sont sains. Quand elle m'a dit qu'ils étaient sains, c'était par écho. Comme une débutante, j'ai pas demandé le test ADN. Et voilà ... J'ai fait le test chez moi par acquis de conscience et j'ai eu ce résultat. Fait par Antagène, puis Genindexe pour m'en assurer tellement je n'y croyais pas. Je lui ai fait découvrir le test et depuis elle le fait. Mais bon, je suis dégoutée et je ne me referais plus avoir. Je n'aime pas prendre ce risque pour moi et les autres.

Tout cela fait partie de l'élevage et permet aussi d'avancer. Cette mésaventure fera que tu seras plus vigilante lorsque tu voudras un autre reproducteur. Il y a encore des éleveurs (je parle de l'étranger) qui ne testent pas leurs chats. J'ai pu encore le constater tout récemment. L'éleveuse que j'ai contactée veut bien faire les tests et si le chat est hétérozygote elle baisse le prix de 200 € mais le vend quand même en repro! J'ai préféré m'abstenir.

Pour Lyra, c'est dommage pour ton élevage, mais le principal c'est que tu gardes une petite non porteuse de ce gène et que Lyra vive sa vie de chatte en compagnie. Ainsi tu auras fait un vrai travail de sélection et par la santé et pour la race! Et là bravo

Il ne faut pas se voiler la face, il faut éliminer ce gène de notre élevage afin d'être prêt lorsque sortira un nouveau test pour les autres gènes qui existent...

Désolée, Cyane, je n'arrivais pas à poster mon message .... que je suis.

Je te rejoins tout à fait. Le truc qui me fait suer c'est que j'avais enfin ma bleue lynx point (qui s'avère être bleue crème vu que sa fille fallaenn "bleue tabby" a une tache crème sur le nez, pff ...)avec la possiblité de travailler le lynx que j'aime tout particulièrement et elle m'a même pas fait de petits crème pour dire "oui, sûr de sûr, elle est bleue crème ma mèmère". Bon, ça c'est un autre sujet, lol ... J'ai eu ma réponse finalement, lol.
Mais tu as raison, ça fait mal au cœur, ça chamboule tous les projets et on fait au mieux. La santé de la race étant primordiale, ça je suis totalement d'accord.

Pas de soucis, heureusement que tu as fait un copier/coller pour pas tout réécrire.

Je comprends ce que tu ressens! ça fiche un coups au moral lorsqu'on apprend tout ça.
Il faut te dire qu'il te sera facile de retrouver une autre minette lynx. Cependant, il semble qu'il serait bon de faire tester les Ragdolls lynx ou porteurs avec le test de HCM maine coon, car selon les lignées, le lynx aurait été introduit grâce au coon... Cela implique double test.