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 [Élevage] Évolution des chats

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Paloma
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MessageSujet: [Élevage] Évolution des chats   Sam 5 Juin 2010 - 12:47

On lit parfois sur le forum des messages épars parlant de chatons ayant bien - ou mal - évolué, qui se sont avérés assez surprenants ou au contraire décevants, des gens qui se méfient de l'évolution du Birman...
Donc voilà, ça m'intéresse, vous pouvez parler des vilains petits canards qui se sont avérés plus jolis qu'escompté ou au contraire des chats qui ont été décevants, ceux que vous avez regretté de vendre... Ou de garder ! Et pourquoi aussi, pour voir ce qui a mal ou bien tourné chez ce chat, ce qui peut s'affirmer en grandissant, ou même de beaux chats malheureusement pas faits pour reproduire.. Avec photo si vous avez. Et pas que chez les chatons, les adultes aussi, on rencontre parfois des chats longs à se faire, qui prennent du poil et pour certains de la rondeur..

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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Sam 5 Juin 2010 - 20:26

malgré ma rikiki expérience je peux simplement faire part de ma petite histoire avec empreinte. Je l'ai acheté pour compagnie et finalement elle est pas mal, c'est sur c'est pas une grande reine de beauté mais au jugement on ne lui a pas reproché quelque chose en particulier (plutôt un bon jugement d'ailleurs). Mais c'est vrai que petite elle avait très peu de poil!

jeune:


en mars:
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Sam 5 Juin 2010 - 20:35

Ma chere paloma, moi perso je prends ma decision entre 0 et 7 jours pour le MCo donc voila, ca donne une clochouille
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MessageSujet: [Élevage] Évolution des chats   Sam 5 Juin 2010 - 22:41

Paloma,

alors voilà je suis dans l'élevage que depuis 2008 mais pour te répondre toi qui cherche des réponses voilà j'ai commencé mon élevage avec 2 chats achetés dans la même chatterie mais un seul avait été réservé je parle de Don Giovanni de l'ange Mumiah chocolat point de son état et neutré depuis fin décembre 2009 ( manque de front ) selon les juges ils ont raison la fontanelle les se sont soudées concavement ce qui n'est pas bon mais c'est le seul défaut de don Gio, par contre une petite seal tortie devant partir en belgique est venue miauler à mes pieds et j'ai fondue...elle m'avait choisie ! donc nous sommes revenue avec 2 chats en juillet 2008 je ne l'ai jamais regretté, mimi jolie dolce vita m'a fait de beaux bb et don gio est un câlineur de première voilà, en plus le petit chocolat de l'an dernier ermes était tout petit et gremlins un peu et maintenant il est beau et vraiment magnifique a part le gantage chaussette......

avant bb de 7 semaines :



et maintenant :
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Dim 6 Juin 2010 - 6:01

c'est certain qu'il est difficile de savoir l'évolution qu'aura un chaton, sauf si on connait bien ses lignées. Je ne vends jamais un chaton d'exposition, je pense, même après 11 ans d'élevage qu'on n'est pas dans le chat, que le chat costaud à son départ pourra, pour diverses raisons, moins bien évolué et resté petit etc... Si on voulait vendre un chat d'exposition, il faudrait qu'il ait fait des expositions donc le vendre plus tardivement. Un chat à 4 gants n''est pas forcément un chat d'exposition.

comme tout le monde, il m'est arrivé de garder des chats que j'ai stérilisé plus tard car n'ayant pas les critères pour reproduire ... par contre j'ai gardé aussi des chatons en me disant je laisse évoluer et qu'ils sont devenus magnifiques !

après je vends régulièrement stérilisés pour la compagnie, des chatons qui auraient pu faire un tabac en expo, et alors ? leur donner une vie canapé tranquille n'est pas le mieux pour eux et les particuliers n'aiment pas forcément les expositions, n'ont ni l'envie, ni le temps pour le faire

par contre j'ai vendu des chatons qui font des expo, qui marchent très bien en plus, qui ont fait des chatons magnifiques à leur tour ... bref ! si l'élevage était facile, si tout était tracé, ce serait trop facile, trop morne !

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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Dim 6 Juin 2010 - 8:47

Xtreme a écrit:
Ma chere paloma, moi perso je prends ma decision entre 0 et 7 jours pour le MCo donc voila, ca donne une clochouille
Ben, moi je veux ta recette ! lol !!
Depuis 2005 j'ai des MCO. Oh, pas beaucoup de portées, donc pas beaucoup de recul non plus sur mes lignées.
J'ai gardé une femelle sur ma première portée, sans savoir comment elle allait évoluer, et je ne l'ai jamais regreté. Pourtant elle ne payait pas de mine, c'était la plus petite de la portée. Elle est née en 2007, et a mis longtemps à se faire. On ne me dit que depuis peu en expo qu'elle est magnifique et ira loin.

Forte de cette première expérience plutot réussie, j'ai gardé une autre femelle de la même maman sur ma dernière portée. Elle était magnifique chaton, et a fait à 4 mois un BV et BIS en expo. Depuis, plus rien, c'est resté une crevette que je ne trouve pas trop belle, et en plus un caractère de punaise. Mais je l'assume et je l'adore !! lol!!!

Donc pas de règle. Un beau chaton peu donner un adulte moyen et au contraire, un vilain petit canard deviendra un magnifique cygne. Ca reste des amours de chats, et je ne regrette aucune de mes ventes en compagnie, même si certains sont devenus plus beaux que les miens.
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Dim 6 Juin 2010 - 8:54

impossible de dire en birman ou autres races que j'élève si à 7 jours il sera magnifique !!! on peut à un mois déjà avoir une idée sur le look ... mais l'évolution d'un chat peut se faire, se défaire et comme dit Baya le vilain petit canard peut devenir un très beau cygne : Rêve d'Or ressemblait à rien à mes yeux bb et pourtant elle est championne du monde !!!

je maintiens qu'après 11 ans d'élevages et plus de 100 portées je ne vends pas en qualité exposition car on n'est sûr de rien, on travaille avec du vivant, rien ne dit que l'évolution sera bonne d'un point de vue morphologique ou tout simplement parce que celui qui détient le chat ne saura pas lui apporter ce dont il a besoin.

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MessageSujet: [Élevage] Évolution des chats   Dim 6 Juin 2010 - 11:17

Tout à fait d' accord avec toi Florence en 2 ans et 3 portées seulement je me rend compte de la difficulté à évaluer un chat et quand en plus c'est un birman je crois que c'est une des races les plus difficiles quand au standard , la couleur aussi mais je pense que cela viendra au fil du temps et pour les chats d'expo l'an dernier à Montreux en Suisse la petite églantine a eu ses 2 points d'exc 1 et je l'ai cédée à une famille en france voisine qui l'a adoptée en tant que chatte de compagnie et qui s'appelle kitty !!

Je pense que le jour ou un éleveur me contactera pour une de mes femelles, si ce jour arrive, j'aurai du mal à la laisser partir sans savoir comment cet éleveur travaille, donc pour moi c'est plutôt essayer de choisir un chaton de bonne quaité pour mon élevage familial.
Mais je lis beaucoup et j'étudie la génétique cela est compliqué mais intéressant mon mari qui s'embête dans les expos a choisi d'être assesseur ou clerc de juge et m'apporte des indications aussi très importantes car il questionne les juges avec qui il travaille lors des expos.
Voilà ma modeste déclaration par rapport à ma petite connaissance de l'élevage.
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Lun 12 Juil 2010 - 16:00


Petit Bébé Kimo à 26 jours :



et gros bébé Kimo à 10 mois :



Nous le trouvons de plus en plus beau !!!!
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Lun 12 Juil 2010 - 16:48


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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 13 Juil 2010 - 16:48

je pense que le birman passe souvent par un age ingrat où il se retrouve avec de grandes oreilles alors avec l'age soit ça s adoucis comme chez mon mâle Aristo soit ça reste plus marqué .
Je trouve aussi que la tete du birman evolue avec l'age biensure si il n a pas de nez romain petit il n en aura pas plus je pense avec l'age...
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Dylème
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 13 Juil 2010 - 17:10

Sylvie a écrit:
je pense que le birman passe souvent par un age ingrat où il se retrouve avec de grandes oreilles alors avec l'age soit ça s adoucis comme chez mon mâle Aristo soit ça reste plus marqué .
Je trouve aussi que la tete du birman evolue avec l'age biensure si il n a pas de nez romain petit il n en aura pas plus je pense avec l'age...

pad d'accord avec le nez romain car j'ai dylème à la maison qui avait a 2 mois quasi un profil droit et aujourd'hui sans être extrème bien sur on voit son nez romain et en expo elle passe sans problème puisque actuellement elle est double championne

à 2 mois


à 4 mois


à 1 an


récemment à presque 2 ans


certains lui trouveront un profil m***ique mais devant les juges elle ne sait jamais fait "descendre"
mais le profil évolue bel et bien en grandissant au fur et à mesure que la tête s'élargie
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 13 Juil 2010 - 17:43

Flo à dit :
c'est certain qu'il est difficile de savoir l'évolution qu'aura un chaton, sauf si on connait bien ses lignées. Je ne vends jamais un chaton d'exposition, je pense, même après 11 ans d'élevage qu'on n'est pas dans le chat, que le chat costaud à son départ pourra, pour diverses raisons, moins bien évolué et resté petit etc... Si on voulait vendre un chat d'exposition, il faudrait qu'il ait fait des expositions donc le vendre plus tardivement. Un chat à 4 gants n''est pas forcément un chat d'exposition.

comme tout le monde, il m'est arrivé de garder des chats que j'ai stérilisé plus tard car n'ayant pas les critères pour reproduire ... par contre j'ai gardé aussi des chatons en me disant je laisse évoluer et qu'ils sont devenus magnifiques !

après je vends régulièrement stérilisés pour la compagnie, des chatons qui auraient pu faire un tabac en expo, et alors ? leur donner une vie canapé tranquille n'est pas le mieux pour eux et les particuliers n'aiment pas forcément les expositions, n'ont ni l'envie, ni le temps pour le faire

tout pareil Flo........Nous ne pouvons pas toujours savoir si il sera aussi beau bb que adult et j'ai vu souvent des gens revendre leur beau chat à 1an et demain car ils n'ont pas la patience d'attendre que leur birman soit "fini" et presque pour moi à 3 ans et y a aussi beaucoup de bb BOB ou autres que vous ne verrez plus en expo passé le CAC...... D'ac avec toi Dylème pour le nez ; )
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 13 Juil 2010 - 20:16

Je pense qu'on ne peut vraiment pas faire de généralité sur l'évolution des birmans, la lignée a une forte influence là dessus. Il y a des chats qu'on dit raceurs qui imposent une évolution bien spécifique sur plusieurs générations. Je remarque bien ça avec mes deux femelles, qui sont de lignées bien différentes chacune, et qui ont tendance à, chacune réitérer certaines manières d'évoluer, certaines qualités, certains points faibles, chaque année, avec un mâle différent.

Par exemple pour Calamity, tous les ans, les chatons n'ont pas un poil sur le caillou jusqu'à au moins 3 mois, tout comme elle l'était d'ailleurs, et ils ne payent pas de mines jusqu'au même âge, puis deviennent tous très jolis à partir de 3 mois et demi 4 mois.


Pour le type, je remarque chez mes deux femelles que c'est au moment de la naissance qu'on voit qui dans la portée aura le plus joli. Après, ça se fait, se défait, à plus ou moins grande fréquence et amplitude...
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 13 Juil 2010 - 22:44

c'est vrai qu'il est difficile de porter un jugement surtout en birman. Perso moi qui garde plusieurs générations de suite, et qui connait bien les lignées à force, je ne parie plus sur l'évolution d'un chaton. car j'arrive encore à avoir des surprises bonnes ou moins bonnes.
Par contre je n'hésite pas à garder un chaton plusieurs mois pour être sur de son évolution, quitte à le replacer comme adulte. Il faut savoir être patient en birman, et j'avoue ne pas comprendre des éleveurs qui font de la repro super vite avec des jeunes chats et qui les replacent aussi vite, l'idéal à mon sens et quand même de pouvoir étudier les lignées pour les comprendre au mieux et se donner toutes les chances de pouvoir justement donner un pronostic sur l'évolution. Y a tellement de choses à en apprendre.

sans être une science exacte, mais dans la majorité des cas, je trouve qu'à 8 ou 9 semaines, on a une idée du type et de ce que sera le chat une fois adulte. Après c'est le yoyo pendant une période plus ou moins longue

et je suis d'accord, beaucoup de chats sont souvent exposés chaton et font des résultats, et une fois adulte on en entend plus parler... preuve quand même qu'un chaton n'a pas toujours une super évolution.
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MessageSujet: [Élevage] Évolution des chats   Mar 13 Juil 2010 - 23:38

Tout à fait ok avec toi Broadview pour le type on le voit dès la naissance dailleurs le juge Thiery Fontaine nous a dit la même chose en expo pour bien choisir un chaton le prendre à la naissance et passer son pouce du nez au front voir la tête du chaton bien ronde avec des joues du menton front, après quelques jours c'est déjà un peu tard ,

pour le reste ok avec toi Boud j'ai remarqué que les chatons à 8 et 9 semaines sont déjà bien typés et donne une bonne idée de ce que donnera le chat plus tard en sachant que le birman est long à se faire...mais de cela, je ne vous apprends rien.

Voici ma modeste apréciation avec le peu de recul que j'ai.





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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Lun 19 Juil 2010 - 12:39

Je suis également d'accord avec Vivi c est à la naissance que je vois celui qui aura le plus beau profil.
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Lun 19 Juil 2010 - 21:22

, hummm alors le type à la naissance, là je suis pas super d'accord, perso j'ai une femelle que me sort des types à tomber à la naissance, et une fois adulte, beh ca devient pointu, donc je me fie plus à ça, à moins de bien connaître la lignée.
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 20 Juil 2010 - 8:42

Idem et vice versa !
Mes bbs n'ont pas l'air très typé a 3j mais ya aucunes raisons pour qu'ils ne le soient pas plus tard
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 20 Juil 2010 - 8:55

je pense aussi que c'est une question de lignée .. des chatons qui sont plus longs à se faire que d'autres...

bien sûr si le chaton a une piste de ski à la place du nez, le nez viendra jamais romain...

je pense qu'on prend pas le temps de laisser évolution un chaton, mais bon on sait tous qu'on peut pas les garder tous et qu'il faut les vendre ... j'ai déjà eu d'agréables surprises !

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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Mar 20 Juil 2010 - 10:59

FLORENCE a écrit:


bien sûr si le chaton a une piste de ski à la place du nez, le nez viendra jamais romain...


Mdr !!!! ah bin ça c'est totalement vrai !
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MessageSujet: Re: [Élevage] Évolution des chats   Aujourd'hui à 20:06

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