Grosse galère.....

Bonsoir,
Ne m'en sortant pas seule, une amie m'a conseillée de venir demander conseil auprès de vous, comportementaliste.
Voici notre histoire :
CLochette(BLH) est arrivée à la maison à quelques jours de la naissance des BB de Bacca(Birmane). Notre mâle neutre était à la maison, et s'entendait bien avec Clochette, et comme Baca n'était pas dispo pour jouer....Dans les premiers temps, Bacca ne faisait que peu de cas de la présence de Clochette, car à peine occupée à trouver un nid puis à s'occuper de ses petits. Chaque jour, j'ai pris soin d'amener Clochette une minute ou 2 auprès des BB, afin que chacun se connaisse.(bonne idée ou non...)
A partir de 25 jours environs, Bacca a commencé à quitter le nid, afin (je suppose) de se dégourdir les pattes et là, la chasse a commencé. Tout d'abord, "gentille" "tu te pousses que je veux être là ou tu te trouves, puis, voyant l'ascendant qu'ele avait sur la petite, s'est mise à devenir méchante avec elle.
Bouley est chez mon amie Maria, donc ne protege plus Clochette.
Nous avons tout tenté, enfin je crois....
Et nous en sommes à les séparer, chacune vit sa vie dans une moitié d'appartement.et lorsque par malheur, elle se croise, Bacca l'attaque violament.
J'ajoute qu'avant la naissance, elle a toujours eu pour habitude de "trotter" le soir, dans le salon; maintenant elle trotte certes, mais tourne devant les portes jouxtant Clochette, comme un tigre enfermé...
J'entends bcp de choses, la première étant que les choses vont s'arranger avec le départ des petits. Mais là, au contraire, je crains le pire...ll vous faut savoir que Bacca reveille ses petits afin de les faire teter alors qu'elle n'a plus de lait et que les BB ont 11 semaines passé. Je la qualifie regulièrement d'ultra maman, elle en fait des tonnes, elle aime ses petits c'est criant. La petite femelle Confidence nous a quitté à 7 semaines, et Bacca va encore plusieurs fois/jour ds la nurserie et miaule, je pense qu'elle appelle ENCORE son BB....
Nous avons tenter de mettre la même odeur sur tous les chats, de l'oméopathie traitant l'agressivité....
Lorsque je me fache contre elle, elle me regarde, droit dans les yeux, et semble ne pas comprendre mon couroux.....
ALors, je seche, je n'ai plus d'idée....
J'accepterais volontier vos conseils.....
Par avance, merci
Stéphanie

Compliqué en effet! Je ne sais quoi te conseiller à part de ne surtout pas la gronder et au contraire de montrer qu'elle est la préférée pour rétablir la hiérarchie, mais il faut voir avec la spécialiste du comportement je te dis peu tetre des betises!

Je ne me permettrai pas de dire quoi que ce soit mais j'imagine ton inquietude j'attends de lire les conseils qui te seront donnés et j'espere que la solution te sera donnée et que tes chats vont arriver à s'entendre

C'est une situation très délicate, en effet. Clochette n'aurait pas du arriver si "tardivement" ou si "tôt" au choix !
Une chatte prête à mettre bas ne supporte aucun changement dans sa routine, et surtout, aucun intrus !
Comment a été préparé l'arrivée de Clochette envers Bacca ? et vice versa...

Les agressions sont -elles très violente, j'entends par là, si vous n'intervenez pas pour les séparer, cela en arriverait-il à des extrémités graves (sutures, blessures etc...) ou des feulement, quelques coups de pattes, et des poils qui volent ?

En plus, présenter Clochette aux chatons, alors qu'ils étaient encore si vulnérables aux yeux de leur mère, représente pour elle une mise en danger de ses chatons par la main de l'humain en qui elle a confiance.

Elle peut donc remettre sa confiance en jeu, se demandant si vous la protégez ou si vous la remplacez dans votre coeur.

Respectez vous toujours la hiérarchie entre les 2 chattes ?
Pourquoi avoir éloigné le mâle ?

Bien cordialement

merci Manoir de ton interventio.

Bonjour à vous,
et tout d'abord merci de me repondre.
Clochette n'est pas arrivée au bon moment, là, je suis bien d'accord avec vous, mias Dame nature, Dame nature....
SOn éleveuse pouvait bien sur la garder, mais pas 3 mois, bon pour personne...
Avant l'arrivée de CLochette, rien de particulier, je n'ai pas preparé son arrivée,par contre bien preparée l'arrivée des BB, qui ont été ma priorité, ainsi que ma princesse. Ma fille Xavière s'occupant de Clochette.
Je trouve les agressions violentes, dans la mesure ou Bacca a mordu CLochette, et surtout, l'étonnant est le crechendo dans cette violence.
Il est effectivement possible que presenter Clochette aux chatons....n'etait pas une super idée, j'en suis désolée pour elles...
Bacca est"à fleur de poil"....elle est ultra receptive, ultra sensible, montée sur pile electrique, on a le sentiment que les hormones se battent à l'intérieur...Elle a des crises de calins, des crises de course ds la maison, de crises pour tout...et ce depuis qu'ele est enceinte. Alors, ça a du bon, car elle vient plus souvent aux calins, à mon plus grand bonheur....
Qu'entendez-vous par hierarchie?

moricoeur a écrit:

Qu'entendez-vous par hierarchie?

je suis loin d'etre une experte du milieu félin, mais d'après ce que j'ai compris:
hierarchie.. savoir que lorsqu'il y a plusieurs chats, ils vont se créer des "rangs" parmi eux, que le/la dominante, s'arroge le "droit" de certains endroits préférés... de se nourrir "en priorité"... d'avoir les faveurs auquels il/elle estime avoir droit...
Aller contre cette hierarchie, c'est aller vers troubles du comportement, pour manifester son désaccord!!!

Pour moi, la hiérarchie c'est que Clochette est la dernière arrivée donc, tous les autres passent avant elle pour tout. Sinon cela peut créer de la jalousie, des conflits...

Il faut aussi savoir respecter les interdits que mettent les chats déjà présents. A savoir, tu es sur le canapé par exemple et Clochette arrive mais un de tes chats n'est pas d'accord et crache. Il faut mettre Clochette par terre tout de suite.

Cela ne dure qu'un temps. Après chacun trouve/retrouve sa place et tout va bien :)

Voilà, j'espère n'avoir pas dit de bêtises. Mais heureusement Manoir pourra rectifier ! lol

Laurence a raison, la hiérarchie est le phénomène tacite du plus ancien de la maison premier servi, dernier arrivé, dernier servi, et ce par tout le monde.

Si nous humain, venons à changer ce fonctionnement, les conflits apparaissent.

Une arrivée de chat se prépare par transfert olfactif, entre autre. Si rien n'a été préparé, ça n'arrange rien.

En effet, la nature a ses caprices, mais il faut absolument éviter de réserver un chaton quand on a une saillie en cours, cela créé des conflits importants...

En fait, votre problème est une accumulation de petites choses qui se sont beaucoup aggraver, et si maintenant la violence est telle que des blessures pourraient en survenir si on laissait les chats en contact, alors je suis au regret de vous dire que la situation ne s'arrangera pas dans le bon sens.

Ces chattes ne doivent pas se rencontrer à nouveau, sous risque d'aggraver entre plus les choses, et d'en retrouver une grièvement blessée dans le meilleur des cas...

Il y a eu trop d'erreurs cumulées et trop de temps passé.

Bon courage à vous.

Bon, ben, j'ai bien fait de poster....
Je vous remercie du temps accordé.
Bonne journée,

oui Marie Hélène est souvent de grands secours et elle a déjà aidé plusieurs membres de notre association avec succès ... et nous avons pu suivre pour certains (je pense à Laurence) aux épisodes .... souvent hypiques !

Ca a été mon cas aussi avec l'arrivée de Bouli 2° chat et grace à Manoir j'ai pu éviter des bêtises du style intervenir quand Velours lui montait dessus, lui faire plus de calin car c'est le bébé. Ca m'a permis de bien comprendre aussi pourquoi Velours avait ce comportement avec Bouli c'est vraiment super de pouvoir comprendre les comportements qu'ils ont et de savoir interpréter. Et aussi d'avoir nous humains les bonnes attitudes. On dirait pas que c'est important car les chats sont moins démonstratifs que les chiens mais ils intériorisent beaucoup et si on favorise celui qui est en bas de la hiérarchie ils le remarquent vraiment sans qu'on s'en aperçoive directement.

Nous avançons doucement mais sûrement vers une solution en MP.
Moricoeur va devoir recommencer la mise en contact, et elle va éloigner Bacca quelques temps, afin qu'elle retrouve son copain, le mâle castré.

Les choses se feront progressivement, mais je pense que nous aurons peut être un résultat, au moins d'indifférence entre elles, ce qui serait déjà une grande avancée.

Louli,

je me souviens bien de cette période ! Velours était insistant !

Je crois de mémoire être arrivée sur le forum quelques jours après son ouverture, sur invitation de Florence, et depuis, quand je le peux, je viens vous aider !

Bonne soirée à toutes et tous, et câlins aux minous !

Finalement, les MP c'est bien aussi, cela permet de se "lacher" plus facilment, de tout dire, quand on a compris qu'on n'a rien à craindre!
Si déjà, elles s'ignoraient, je serais comblée!!!!!
Bien sur, je vous raconterai la suite des évenements.

bonne chance ....

bonne chance... et puis tu sais, on n'a pas la science infuse et on en apprend tous les jours

Et je comprends tout à fait que l'on ne donne pas toujours toutes les données du problème en public, trop de Club et trop d'éleveurs jugent facilement les nouveaux éleveurs, ou ceux qui commettent une erreur !

C'est vrai qu'ici, on se dit tout, sans se juger, mais pour ceux qui ne nous connaissent pas bien, c'est pas évident !

Donc, les MP ont permis de régler le problème enfin, de tenter de calmer les choses entre les filles.

Je laisserais le soin à Moricoeur de vous tenir au courant si elle le désire, afin que cela profite éventuellement aux autres dans le même cas !

Bonne journée

Oui si tu le veux Moricoeur tu nous raconteras comment ça évolue c'est passionnant les relations entre les chats, on en apprend tous les jours et comme elles sont différentes de nos relations entre humains c'est pas toujours évident!

manoir petite anecdote pour toi! j'ai expliqué à ma belle mère dernièrement ce que tu m'avais conseillé à savoir un respect de la hiérarchie montrer que c'est Velours le préféré, le servir en premier, lui faire plus de calins etc..
eh bien elle m'a répondu : "tu feras pas ça avec vos enfants hein!!!c'est pas pareil!"

Louli a écrit:

Oui si tu le veux Moricoeur tu nous raconteras comment ça évolue c'est passionnant les relations entre les chats, on en apprend tous les jours et comme elles sont différentes de nos relations entre humains c'est pas toujours évident!

manoir petite anecdote pour toi! j'ai expliqué à ma belle mère dernièrement ce que tu m'avais conseillé à savoir un respect de la hiérarchie montrer que c'est Velours le préféré, le servir en premier, lui faire plus de calins etc..
eh bien elle m'a répondu : "tu feras pas ça avec vos enfants hein!!!c'est pas pareil!"

MDR !!!! Excellente belle-maman !
Non, ça ne s'applique qu'aux chats.

Comme je te l'ai dit Stéphanie tu peux essayer l'homéopathie ( Sédatif PC, Fleurs de Bach...) et les phéromones (Fellyfriends etc)

fenouille a écrit:

Comme je te l'ai dit Stéphanie tu peux essayer l'homéopathie ( Sédatif PC, Fleurs de Bach...) et les phéromones (Fellyfriends etc)

Ca a marché chez toi les phéromones de synthèses ? si oui, préviens moi, tu seras une des rares personnes à en être contente !

Pour les fleurs de Bach, attention à ne pas donner n'importe quoi, sinon, ne pas s'étonner que cela ne fonctionne pas... Et le Sédatif PC, pourquoi pas pour rendre le chat somnolent, nonchalant, et anéanti, pourquoi pas, en effet, pendant qu'ils somnolent, ils ne se battent pas ! C'est une méthode comme une autre.

Mais tant que le problème de fond n'est pas résolu, dès l'arrêt d'une "rustine", les combats repartiront de plus belle.

Il faut trouver une solution définitive et radicale, et nous travaillons dessus.

SVP arrêtez les remèdes de grands mères, les trucs et astuces lues à droite à gauche, et prenez les choses en main. Je ne saurais jamais assez conseiller à tout le monde de ne pas faire n'importe quoi qui pourrait aggraver les choses, ou les ancrer dans le temps, ce qui rendra plus difficile le retour à la normale !

Si tu savais Fenouille, le nombre de personnes qui suivent ces conseils farfelus, et viennent ensuite pleurer que ça va de mal en pis, ce qui me donne davantage de travail sur le chat concerné, et donc lui fait vivre une période de thérapie plus longue ce qui n'est jamais drôle pour lui.
Il faut agir rapidement, et ne pas faire durer les choses dans le temps, pour que le chat retrouve son équilibre !

manoir a écrit:

fenouille a écrit:

Comme je te l'ai dit Stéphanie tu peux essayer l'homéopathie ( Sédatif PC, Fleurs de Bach...) et les phéromones (Fellyfriends etc)

Ca a marché chez toi les phéromones de synthèses ? si oui, préviens moi, tu seras une des rares personnes à en être contente !

Pour les fleurs de Bach, attention à ne pas donner n'importe quoi, sinon, ne pas s'étonner que cela ne fonctionne pas... Et le Sédatif PC, pourquoi pas pour rendre le chat somnolent, nonchalant, et anéanti, pourquoi pas, en effet, pendant qu'ils somnolent, ils ne se battent pas ! C'est une méthode comme une autre.

Mais tant que le problème de fond n'est pas résolu, dès l'arrêt d'une "rustine", les combats repartiront de plus belle.

Il faut trouver une solution définitive et radicale, et nous travaillons dessus.

SVP arrêtez les remèdes de grands mères, les trucs et astuces lues à droite à gauche, et prenez les choses en main. Je ne saurais jamais assez conseiller à tout le monde de ne pas faire n'importe quoi qui pourrait aggraver les choses, ou les ancrer dans le temps, ce qui rendra plus difficile le retour à la normale !

Si tu savais Fenouille, le nombre de personnes qui suivent ces conseils farfelus, et viennent ensuite pleurer que ça va de mal en pis, ce qui me donne davantage de travail sur le chat concerné, et donc lui fait vivre une période de thérapie plus longue ce qui n'est jamais drôle pour lui.
Il faut agir rapidement, et ne pas faire durer les choses dans le temps, pour que le chat retrouve son équilibre !

Alors pour les phéromones je n'ai jamais essayé...mais j'ai lu que ca pouvais fonctionner Pour Sedatif PC j'en ai donné à Aline car elle était très stressée avec ses petits et était très agitée la nuit. Je ne trouve pas que ca l'ai endormie, elle était comme d'habitude, juste qu'elle semblait moins agitée. Bon après je suis d' accord un problème de comportement vis à vis d'un autre chat est plus complexe. Je voulais juste aider... :suspect:

Fenouille,

Je l'avais bien compris comme cela

Le problème actuellement rencontré est profondément ancré, d'autant que le contexte n'a pas été favorable à l'entente, et un anti-stress n'a pas son utilité ici.

Pour un problème temporaire, comme le tien, où le stress est limité dans le temps, pourquoi pas que ce soit Sédatif PC Zylkène ou Anxitane, 2 à 3 semaines maxi, le temps qu'un visiteur reparte, qu'une portée soit hors de "danger" pour la chatte, qu'un maître absent revienne, mais en cas de mésentente, cela ne fonctionnera pas !

Cepedant, en homéopathie, il existe un produit qui peut servir, malheureusement, je ne suis pas homéopathe, et de ce fait, je ne peux en parler (sous risque que certaines consoeurs bienveillantes me poursuivent devant l'ordre Vétérinaire pour exercice illégale... et j'en connais bien 3 ou 4 que cela arrangerait bien !).

Toutefois, si ce produit venait à être cité ici, je pourrais rebondir comme j'ai pu le faire sur le Sédatif PC !!!

Allez siouplait, y apas quelqu'un qui le connait ce produit?
Moi j'y connais rien (si sis je vous jure, pourtant, je m'appelle LEHNING....)

Moricoeur,

Ce produit n'est à utiliser qu'en dernier recours, quand la thérapie et les fleurs de Bach ont échoués.

Suis ton plan initiale que nous avons vu ensemble vendredi.

Si cela vient à échouer, alors, il sera temps que je t'en parle lors d'une conversation entre éleveuses par téléphone, et non entre thérapeute et éleveuse.

J'ai repensé et relu ce que tu m'a écris ce week end, et je pense que la petite dérange Bacca, mais a aussi mis Boulet mal à l'aise... Juste une histoire d'odeurs...

Fais comme on a dit, et je pense que déjà, les choses iront mieux. Tu me dis quand tu te sens prête pour la consultation, et on la fera avec les fleurs de Bach qu'il faudra associé pour se donner le maximum de chances.