Sauvegarde des chats léopards du Bengale

non non pas du tout pourais je savoir quelle est cette élevage? ben écoute alors ca dois vraiment être le soleil du sud qui bonifie les âmes de nos chères bengals :). cependant tu te contredit toi même d'un coté tu me certifie que ce n'est pas le cas de tous et de l'autre tu me parle d'une quinzaine d'expo a chaque fois pareil et que tu a parlé a un éleveur. de plus je ne pense pas qu'un seul éleveur est représentatif de la race bengal. mais regarde encore sur internet et même sur les site d'éleveur tu a le choix il y en a plein internet, tien tu a même un site qui reclasse les "top éleveur"http://top-bengal.danslemonde.net/ ta qu'a regarder sur les description de la race sur CHAQUE site :)mais a part cela c'est la majorité des bengals qui je te site agressent éleveur et juge, sont sous calmant en expo crache urle sont même comme tu dit intenable. Je connais même après témoignage un éleveur de ma région très connue qui malgrès le comportement sauvage qu'il garde ( je te le encore dit) se comporte avec lui comme des amours. mais bien sur c'est moi qui doit avoir tord j'ai juste une bengal à la maison :). Je ne pense pas détenir la vérité mais je pense au moins savoir un minimum de quoi je parle et non pour moi et pour la grande majorité des gens le bengal n'est pas un chat agressif peu sociable et a oui intenable.

escuse moi kinette j'avais zappé^^en fait le fruit du premier mariage entre felis et le chat ( vrais chat) a donné un F1 donc bengal de premiere génération , donc f2 deux génération après le croisement F3 troisième etc.. va sur google tape felis, puis bengal F1 , bengal F2 , bengal F3 bengal f4 etc et même la tu verra le changement grandissant se qui est une panthère au debut deviens de plus en plus un chat. mais maintenant même un F3 ou F4 c'est rare. je te prend mon exemple ma chatte viens en gros d'élevage nommé gogees, koppierkatz, millwood etc . c'est un peu les gros gros élevages de la race mais ils en a d'autre( marie bengal, brokenmoor, dans ma région zabrieskie point's, moulon rouge, balibengal, art deco etc) et eux même ne travail même plus avec des felis mais eux même avec des chats qui n'ont aucune trace de se premier mariage même sur leur pedigree.

kinette a écrit:

quand tu dis moins sauvage si elle etait F2 ou F3????
ça veut dire quoi???

j'ai pas finis de répondre désolé donc du coup une F2 ou F3 serais plus sauvage car ben vraiment très proche du mariage donc très proche du felis.

Je ne me contredis pas... Je dis que ce n'est pas parce que tous les Bengals que j'ai vu en expo étaient agressifs que ca veut dire que tous les Bengals du monde entier sont comme ça... Et c'est vrai : tu dis toi-même que la tienne est adorable, et je te crois complètement, c'est pour ça que je pense qu'il existe des Bengals sociables, maintenant de ce que j'ai pu voir ils ne représentent pas la majorité du cheptel.


Et quand je dis que j'ai entendu un groupe de 4 éleveurs de Bengals s'échanger des conseils pour gérer leurs chats agressifs, je dis la vérité...

Alors soyons clair,je ne connais pas de Bengal"en vrai"...mais une chose est sure,c'est beaucoup d'expos ou j'ai participé la saison derniere et ou ça "hurlait",crachait,miaulait a tue téte,je me retournait...c'etait du Bengal!!

Il ya méme eu des fois,c'etait impressionnant...aprés,je le repéte,je ne connais pas du tout la race,donc,niveau caractére,je ne sais pas du tout ce que ça donne.

chaouan a écrit:

Alors soyons clair,je ne connais pas de Bengal"en vrai"...mais une chose est sure,c'est beaucoup d'expos ou j'ai participé la saison derniere et ou ça "hurlait",crachait,miaulait a tue téte,je me retournait...c'etait du Bengal!!

Il ya méme eu des fois,c'etait impressionnant...aprés,je le repéte,je ne connais pas du tout la race,donc,niveau caractére,je ne sais pas du tout ce que ça donne.

oui sur cela je peux être d'accord mais je peste car il a était dit que souvent et même la majorité était comme cela en expo et même en dehors, alors que c'est chat peuvent être comme ca mais aussi autrement pour être honnête les quelques expo ou je suis allez la moitié hurlé des autres dormait il y avait même des bengals qui se faisaient leur toilette comme si tout était normal pour eux. donc tout dépend mais en tout cas j'ai fait énormément de chatterie mais vraiment énormément afin de trouvé ma reproductrice et trouvé celle que je voulais et a chaque fois c'était des chats qui aimé les caresses, qui roucouler, ronronner. après ils sont bavard, ils ont un miaulement roque , ils sont speed, la mienne quand elle mange grogne, elle va dans l'eau donc c'est sur c'est pas le chat typique, mais en attendant c'est ma plus pot de colle, la première a réclamé des câlins et les autres ont tendances a aimer le canapé elle c'est nos genoux. c'est ca que je veux dire, tout les bengals ne sont pas comme ca est sincèrement je ne pense vraiment mais vraiment pas que ma chatte ets une exception. et vue les origines beaucoup de choses dépendant de comment on les "élèves" , de la socialisation, des lignée. mais même pendant mes visites j'ai plus vue de tout petite venir en miaulant pour un câlin et une mère qui ronronne que de chat qui m'ont craché et agressé. d'ailleurs le bengal ne doit pas être comme cela justement. après encore une fois c'est des chats très expressif et aussi un miaulement roque d'un bengal de 8 9 KG serra fortement impressionnant même ma petite quant elle est arrivé miaulé et felais sa sauvage contre mon européenne qui fait 3 tête de plus qu'elle et pourtant maintenant c'est plus ma Tequilla(européenne qui lui fait des crasse). Enfin je vais pas m'étaler plus mais je pense que tu as compris se que je voulais dire, pour les expo je te rassure j'en est vue aussi même certain a croire si ce n'était pas que des pures felis, mais je n'est jamais vu que ca et la plupart ne sont pas tous comme cela est encore moins chez eux.

Bon les amies tout ca est en effet tres interressant mais on s eloigne un peu du sujet

Aramis et Daya a écrit:

Bon les amies tout ca est en effet tres interressant mais on s eloigne un peu du sujet

on en est même très loin^^

oui,c'est que je voulais rajouter a la fin de mon post...ça se trouve que dans un tout autre contexe,c'est des amours de tits chats!!
Patricia qui a un Bengal a la maison(avec son Chartreux)n'a jamais relaté de faits d'agressivité ou quelque chose de ce genre...

Pour ce qui y est des origines du Bengal,là,je ne peux apporter aucun temoignages,parce que méme si j'ai deja entendu ce debat,je ne sais pas ce qu'il en ai exactemment!!

Aramis et Daya a écrit:

Bon les amies tout ca est en effet tres interressant mais on s eloigne un peu du sujet

tout se que je peux te dire pour ma part et ma petite connaissance en résumé c'est que ma bengal n'a vraiment pas de reste proche du felis que les chatterie d'ou elle viens ne travail pas non plus de puis bien long temps avec le felis et que même comme tu as pu le voir les grande chaterie bengal très réputé ne travail pas avec non plus . donc je ne te dis pas que cela ne se fait plus, mais en tout cas pas a ma connaissance, mais vu le prix deja du bengal n'est malheureusement ou heureusement ca dépend de la vision des gens accessible a tout le monde, et encore moins un felis, pour info les F1 F2 se vend vers les 4000 5000 euros la seule fois ou j'en est vue, et encore c'est déclaration au service vétérinaire car animal sauvage et compagnie donc a mon sens le tout fait que pour moi la race est encore bien préservé en tout cas je l'espère car a mon échelle et toute les chatteries qui font réve surtout donne l'exemple de ne pas le faire et être eux même très éloigné de ce belle animal sauvage. et encore une fois comme beaucoup je suis un vrais amoureux des animaux et cela ne me viendrais pas a l'idée de causé la perte du "pere fondateur" de ma race. voilou c'est tout se que je peux te dire désoulé.

chaouan a écrit:

oui,c'est que je voulais rajouter a la fin de mon post...ça se trouve que dans un tout autre contexe,c'est des amours de tits chats!!
Patricia qui a un Bengal a la maison(avec son Chartreux)n'a jamais relaté de faits d'agressivité ou quelque chose de ce genre...

lol oui voila c'est se que je voulais dire . j'espère que tu verra un jour la mienne mais attention si tu tend la main c'est pas une griffure , madame te chopera et te tètera gentillement le doigt et d'ailleurs te laissera une belle trace de bave bien généreuse et ca c'est pas très sauvage^^.

Aramis et Daya a écrit:

Bon les amies tout ca est en effet tres interressant mais on s eloigne un peu du sujet

Oui et c'est dommage car sujet interressant. J'ai informé Sandra (l'éleveuse de Chiryu) du débat, elle s'y connait bien plus et son intervention devrait être interressante. Elle esssaye de venir lire tout ça quand elle a un moment.

chaouan a écrit:

Patricia qui a un Bengal a la maison(avec son Chartreux)n'a jamais relaté de faits d'agressivité ou quelque chose de ce genre...

Non et je pense pouvoir certifier que je ne le ferais jamais car il n'y a aucune espéce d'agressivité dans ce chat. Je ne connais pas tous les bengals mais assez bien le mien pour pouvoir l'assurer.
Le stress peut modifier le comportement normal de l'animal c'est évident mais ne doit pas le rendre agressif. Quand Chiryu est stressé (essentiellement en voiture car ne nous l'y avons pas assez habitué étant petit), il miaule fort, c'est impressionant, mais il n'est pas agressif.
Nous l'avons présenté une fois en expo et sur le carton de jugement il est inscrit "très doux à juger"...

Intéressant comme débat !

Je n'ai pas de bengal mais j'en ai vus chez des amis et en expo.

Chez des amis : de vrais amours ! Câlin et tout (avec des miaulement impressionnants).

En expo : super gentils aussi. Mais il est vrai que l'orsqu'un Bengal miaule fort, c'est impressionnant et peut prêter à confusion... Et un mâle entier qui ne veut pas, quelle que soit sa race d'ailleurs : la vache !!!! Vous avez déjà vu un oriental qui ne veut pas..... j'en ai encore mal aux oreilles.

J'ai lu divers témoignages à droite et à gauche : et là je crois que c'est tout l'un ou tout l'autre mais il faut les relativiser.
Des personnes ont pris un bengal sans bien se renseigner avant et auraient dû choisir une autre race, convenant mieux à leur style de vie.
Et comme le souligne flocon, il y a des lignées à "mauvais caractère" (et là j'aurais tendance à dire que les éleveurs feraient bien de faire un énorme travail sur leurs reproducteurs en écartant ceux qui ont trop mauvais caractère même s'ils sont beaux au profit d'un moins beau mais gentil ! Elever veut dire faire naître des chats le plus proche possible du standard MAIS aussi du travail au niveau du caractère).

Maintenant, concernant la disparition du felis, je pense que c'est principalement lié à d'autres facteurs que l'engouement pour le Bengal. Cet engouement certes joue une part mais alors toute petite car comme le dit Patricia, il faut beaucoup d'authorisations pour avoir un animal sauvage.

Maintenant c'est comme partout, les minorités font du tort à tout le monde (c'est pour ça qu'on en est arrivé à faire identifier nos reproducteurs par ADN).

Lili: Ceci dit, le felis est une espèce protégée en voie de disparition, et je trouve aussi tout à fait normal que le directeur (et autres personnes) soit contre le fait d'en prélever dans la nature. Quand une espèce a atteint ce seuil, on fait tout ce qu'il est possible pour la protéger au mieux.

Et je pense qu'il est vrai qu'il y a assez de chats bengal dans le monde pour ne pas avoir à aller prélever des felis dans la nature !

Voilà c'était mon petit grain sel de la journée :))))))))

Laurence





, à mon avis l'intervention la plus proche de la réalité remettant les faits dans leur contexte sans nier leur véracité
Des interventions de ce type envisageant les faits dans leur globalité non uniquement par le petit bout de la lorgnette feraient avancer les fils de façon profitable à tout le monde

J'ai un bengal, un F6 male castré, donc le parent sauvage est loin. C'est un amour de chat, le seul qui se met spontannément sur le dos, qui vient sur les genoux des visiteurs. Tous les matins il a sa minute de calins spontannés. Son miaulement est caractéristique mais pas celui d'un animal sauvage. A une époque ont voyait des chats agressifs, et c'est grace au travail des éleveurs que ces reproducteurs ont été enlevés des lignés. Florence se souvient certainement des SBI des années 80 qui n'étaient pas gracieux-gracieux!
Il n'est pas autorisé à beaucoup d'éleveur de détenir un sauvage ( Certif de capacité félins sauvages obligatoire ) et je ne pense pas qu'il y en ai qui travaillent encore avec du sauvage. Il y a assez de reproducteurs bengals pour cela, en France et à l'étranger.
Le point de vue du propriétaire du zoo est légitime, mais que dire de ceux dont les animaux sauvages sont dans des petits enclos, des cages, exposés au soleil, ou au froid, selon la saison, ou qui tournent pathologiquement en rond?

je suis tout a fait d'accords avec tout les derniers témoignage comme quoi sa contre bien certaine paroles et certains témoignages ! merci a tous en tout cas ca évite que le bengals passe pour un vilain petit canard par certain sans connaissance exact de la chose :)

voici mon bengal avec un BB abyssin
https://servimg.com/view/13683497/198

En expo j'ai vu de tout en Bengal. Des très gentils et super sociables et des super stressés qui stressaient tout le monde, donc ma Lyra qui a pété un cable tellement elle avait peur. Là, pour moi, c'est pas le fait du bengal, c'est le fait d'un chat qui n'aime pas les expos, ou qui est pas très sociable, mais quelque chose lié à l'individu et non à la race. Par contre, je lui en veux car Lyra a maintenant peur, et faut le faire pour une ragdoll super gentille et calem en expo !

Et je pense qu'il est vrai qu'il y a assez de chats bengal dans le monde pour ne pas avoir à aller prélever des felis dans la nature ! dixit Laurence


En effet et mon propos n est pas de faire du tord aux bengals puisque je souhaitais en avoir un, mais plutot de proteger la race sauvage qui est a l origine du Bengal car s il existe des gens serieux beaucoup d autres le sont moins les trafics d animaux sauvages ca existe malgres les réglementations et voila comment disparait une race tout ca pour engraisser certaines personnes