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 PKD

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MessageSujet: PKD   Ven 4 Nov 2005 - 21:00

Bonjour
On m'a conseillé de faire tester ma femelle qui vient d'Allemagne contre le PKD.
Qu'en pensez vous?
Les testes d'antigene sont ils fiable ou est il preferable de faire faire une echo.
Y a t'il un age ideal?
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MessageSujet: Re: PKD   Sam 5 Nov 2005 - 16:46

C'est une birmane ? Je crois que seuls les chats croiqés avec le persan à un moment donné de leur histoire doivent être surveillé pr la PKD. Pr l'écho je crois que 1an ou 1 an et demi est un âge correct.

Concernant Antagène, les avis divergent et certains affirment que les échos (avec une excellente résolution) seraient plus fiables que leur test ADN. Ils se basent sur le fait que le labo américains qui a détecté la PKD n'a toujours pas commercialisé de test....ils y travaillent encore.

voilà un copié-collé de Rom qui expliquait sur le site du webfélin pourquoi le test d'antagène ne serait pas fiable. Je pense que c'est très intéressant à lire.
"le test antagèbe n'est pas sur à 100% et il en est même loin, j'ai eu contact avec des gens qui avaient participé au programme et dont les resultats ne concordaient pas, il s'agissait de chats PKD positifs, avérés, qui avaient été testés négatifs par antagène. La société n'a pas fait suite et a dit au proprio qu'il n'etait pas necessaire de leur faire suivre les certificats, donc un grand nombre d'erreurs n'ont pas été jointes au programme de validation.
Quoi qu'il en soit et depuis le temps qu'on le répète, comment certains peuvent encore croire qu'un tel test puisse etre fiable a 100% : c'est par définition IMPOSSIBLE. Aucun test biochimique n'est fiable a 100%.
Ce test a été mis au point par L'uc Davis aux USA et lamentablement plagié par antagene qui ose parler d'un test définitif et sur à 100% alors que voilà ce qu'on peut lire sur le site de l'UC Davis :

Several questions still remain for feline PKD. The identified mutation needs to be confirmed and VALIDATED in Persian cats worldwide and in other breeds. Our research laboratory will test any non-Persian breed on a research basis if ultrasound results and DNA from parents can be provided. Also, the test does not indicate severity of disease, thus, ultrasound clinics will continue, worldwide, in order to identify mild and severe cats that will help identify the modifying genes of this disease. Breeders are encouraged to participate in future ultrasound clinics.

L'uc Davis dit bien que le test n'est pas validé, alors comment antagène créé en 2002 aurait-il dejà pu le faire en testant 100 fois moins de chats et en écartant de sa validation les sujets qui l'auraient empechée ???

Les plus grands spécialistes considèrent qu'une écho avec une sonde 10MHZ apres 11 mois est fiable à 98%.
Dans les tests de PKD humaine en recherche depuis de très très nombreuses années et avec beaucoup plus de moyens et de recherches ont une fiabilité d'environ 70 %. Je ne comprends donc pas comment antagène en 2 ans avec 300 pauvres chats a reussi à avoir un test parfait. Ils seront les seuls et les premiers.

Si un chat (tel celui dont il est question ici) est testé positif par antagene et echographié après 2 ans à 13MHZ avec un resultat négatif, j'aurais plutot tendance a penser que le probleme vient d'antagene."
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MessageSujet: Re: PKD   Jeu 23 Fév 2006 - 16:55

je reviens sur le sujet de ce test car je viens de recevoir un document de la SFF qui est donc présidé entre autre par le Dr Paragon de Maison Alfort.

j'ai mis sur le site différents articles sur la PKD, notamment sur le laboratoire GENINDEXE qui fait le test sur prise de sang et buccal et qui dit bien ouvertement que le test est valable pour la PKD1 pour toutes les races.
ce laboratoire a travaillé avec le laboratoire US davis aux USA et est agréé par le ministère de l'agriculture.

Bref, vous lirez lire les articles que j'ai mis en ligne il y a quelques mises à jour.

et je peux lire sur ce livret un article qui dit : "la prévalencede la PKD se révèle extrêmement élevée chez le persan et les races apparentées, sachant que le chat persan a été et est encore utilisé pour créer ou améliorer certaines races.

les études de dépistage par échographie en europe et aux usa indiquent l'existence de chats atteints de la PKD chez de nombreuses races de chats : persan, exotic, bristish, maine coon, ragdoll, birman, scottish fold, siamois, burmilla, selkirk rex etc..

(et je pense que la liste n'est pas complète)


il est donc conseillé de dépister la PKD chez les races cités mais aussi chez les autres races en particulier sur les races apparentées au persan ou les races qui ont connu des croisements avec des chats persan.

près de 600 chats de différentes races ont été testés par échographie et par test ADN (buccal ou sang) et cette comparaison a validé les diagnostics et confirmé l'existence d'une forme génétique prédominante (PKD1) et la fiabilité du test est supérieure à 99 %."

fin de citation.

j'ai parlé avec différents professeurs en france et à l'étranger et on m'a confirmé que les tests étaient valables sur toutes les races.

voilà pour information sur le sujet.

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MessageSujet: Re: PKD   Jeu 23 Fév 2006 - 22:00

Perso, pour le coon, il a ete demontre que ce test genetique n'est pas fiable donc rien ne remplace l'echo.
Par contre dans d'autres races, il a fait ces preuves........notament avec les persans.....
Je tennais juste a faire cette petite precision.
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 24 Fév 2006 - 6:39

oui tout à fait Fjo mais quand on sait que sur le birman il y a eu du persan, sur le chartreux du british à plus ou moins long terme et cela ne veut pas dire que s'il y en a pas dans le pedigree est qu'il n'y en a jamais eu, et que ce n'est pas les seules races, je pense qu'il est indispensable de savoir.

bien sûr pour l'instant le test n'est valable que pour la PKD1, ce qui a été détecté pour le persan et toutes les races qui ont "trempé" avec.

j'ai discuté avec plusieurs professeurs en france et à l'étranger sur la validité du test et notamment avec des laboratoires qui ont travaillé avec us davis et qui me confirment que le test est valable pour toutes les races.

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MessageSujet: Re: PKD   Ven 24 Fév 2006 - 8:10

moi, j'ai fait tester par écho et par ADN , tout a été confirmé par le test ADN (aussi bien les positifs que les négatifs), j'ai fait tester tous mes birmans aussi, tous négatifs.
très peu de cas de birmans ont été décelés, le sacré de birmanie n'est pas trop touché par le PKD
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 24 Fév 2006 - 9:21

disons qu'en birman cela ne se dit pas trop mais en europe il y a plusieurs cas, c'est pour cela que certains éleveurs ayant certaines lignées faisaient décelé la PKD par échographie pour contrôle.

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MessageSujet: Re: PKD   Ven 24 Fév 2006 - 14:52

Personnellement je fais tester la PKD par échographie dès l'âge d'un an et je fais confirmer le résultat par le test ADN. Là ça va être le tour d'Angelina Jolie d'être testée par ADN et au mois de juin elle ira subir une échographie.
Je teste aussi la HCM dès l'âge d'un an et je renouvelle le contrôle tous les ans.
J'élève des Chartreux et je les teste à cause des croisements qu'il y a eu avec les British.
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 24 Fév 2006 - 15:13

Merci Vadim des explications.

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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 11:19

donc le conseil c'est de faire echo PLUS test ADN ?
je vais tester arwen qui a pas mal d'ancetres persans....smoke oblige
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 11:43

perso je fais que le test ADN

d'ailleurs à ce sujet (mais je vais mettre un autre fil)

il y a des prix pour les adhérents chez Genindexe sur tous les tests : Test d'identification génétique, PKD et HCm du maine coon.

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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 12:49

Bonjour,
J'ai fait tester tous mes birmans (sauf Ficelle qui aura 16 ans...) chez Génindexe.

Je l'ai fait :
- d'une part parce qu'il y a eu apport de persan (chinchilla pour le smoke/silver)
- et d'autre part parce qu'il y a eu aussi apport de gouttière (pour le red).

voili, voiloù :D
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 12:56

Ok merci des conseils
Donc si j'ai tout compris, j'imprime le formulaire genindex, je file chez mon vet avec pour une prise de sang et j'envoie le tout au labo, c'est ça ?
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 13:03

sais pas, j'ai fait le test par prélèvement buccal...

j'ai rempli le formulaire avec le nombre d'échantillons nécessaires que j'ai reçus 2 jours + tard (sont super réactifs) avec une notice explicative et un formulaire à compléter.

Après, direction véto. pour frotti et le tout a été envoyé dans une enveloppe à bulles par la poste.
10 jours après réception, j'avais mes résultats !
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 13:07

ah bon, j'envoie d'abord le formulaire alors ....
merci uranie
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 13:14

je crois que c'est le plus simple... tu demande le kit de prélèvement (sanguin ou buccal au choix) directement par internet.

Voici le lien :
http://www.genindexe.com/html/kit_prelevement-felins.php

ciao,
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 13:16

Mille mercis uranie
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MessageSujet: Re: PKD   Ven 12 Mai 2006 - 13:25

de rien.

juste une petite astuce : évite d'envoyer tes prélèvements un vendredi ou un samedi car sinon, tu as toutes les chances pour qu'ils passent le week-end au bureau de poste...
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MessageSujet: Re: PKD   Dim 14 Mai 2006 - 9:26

oui tout à fait, ne pas envoyer le prélèvement en fin de semaine

pour le kit, si c'est sanguin, tous les véto en ont

pour les adhérents de birmania and co il faut imprimer le formulaire qui se trouve dans la partie adhérent, pour avoir droit au prix spécifique, même pour un chat (genindexe) a la liste des adhérents.

le test PKD est valable pour toutes les races.

si vous voulez d'autres renseignements c'est sans problème.

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