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 Débat sur le smoke et silver

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Ep-one
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 10:41

Et autre question , euh peut etre débile mais voila , je me demandé est ce que chez nos birmans , il y avait plusieur motif tabby par exemple des rayés , des marbrés , des tiqueté etc ... , ce qui expliquerai que certains chats auraient un meilleur contraste de rayure au niveau du visage ou des patte peut etre ?
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Abyssinie
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 10:48

Ep-one a écrit:
Et autre question , euh peut etre débile mais voila , je me demandé est ce que chez nos birmans , il y avait plusieur motif tabby par exemple des rayés , des marbrés , des tiqueté etc ... , ce qui expliquerai que certains chats auraient un meilleur contraste de rayure au niveau du visage ou des patte peut etre ?

Moi je ne trouve aucune débilité dans cette question ! bien au contraire...
Mais je pense que : rayé, marbré, tiqueté, je pense que là c'est pas la même chose....du moins chez le Birman.
Chez le Birman, RAYE sûr, pour les autres races, je dirai marbré (pour le Bengal par exemple) et tiqueté pour autre...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:05

Abyssinie a écrit:
Oui, c'est Boromir qui est hétérozygote quand je lui ai fait faire son test PKD, ce pourquoi je l'ai fait stériliser de suite !
Par contre, la maman de Cidhârta et Cassiopée est homozygote PKD.
Comme je ne savais pas à la base, en fait j'ai marié un hétéro avec une homo et les 2 seuls chatons de la portée sont homozygotes/PKD, depuis, toujours en rapport à la PKD, les chatons de Cidhârta et Cassiopée sont également homozygotes.....j'attends encore un peu et je ferai tester les bébés de Khaô'Tsun (fils de Cidhârta,homozygote PKD également) voir, mais j'ai confiance en mon véto, qui m'a répondu qu'ils devraient l'être (normalement). Je précise que Yashodara, la maman des bébés est homo/pkd également.
On verra s'il a raison !!

oui tu n'auras aucun porteur de PKD, d'ailleurs quand les parents sont faits, généralement on ne refait que toutes les 2 ou 3 générations pour pas avoir à donner les tests sur xx générations mais le résultat est toujours le même !

Ep-one a écrit:
Et autre question , euh peut etre débile mais voila , je me demandé est ce que chez nos birmans , il y avait plusieur motif tabby par exemple des rayés , des marbrés , des tiqueté etc ... , ce qui expliquerai que certains chats auraient un meilleur contraste de rayure au niveau du visage ou des patte peut etre ?

oui tout à fait chez le tabby il y a plusieurs dessins mais cela se voit moins chez le birman vu que le corps est blanc et que cela se situe qu'au niveau des points.


Abyssinie a écrit:
Ep-one a écrit:
Et autre question , euh peut etre débile mais voila , je me demandé est ce que chez nos birmans , il y avait plusieur motif tabby par exemple des rayés , des marbrés , des tiqueté etc ... , ce qui expliquerai que certains chats auraient un meilleur contraste de rayure au niveau du visage ou des patte peut etre ?

Moi je ne trouve aucune débilité dans cette question ! bien au contraire...
Mais je pense que : rayé, marbré, tiqueté, je pense que là c'est pas la même chose....du moins chez le Birman.
Chez le Birman, RAYE sûr, pour les autres races, je dirai marbré (pour le Bengal par exemple) et tiqueté pour autre...

il n'y jamais de réponse bête mais des choses à partager et à apprendre

chez le maine coon et le norvégien par exemple, on dit mackerel tabby (en forme de zébrure), blotched tabby (en forme de cercle) et spotted (en forme de rond)

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:08

http://la.godardiere.chez-alice.fr/chats/genetique.htm

je me permets, sans participer au debat car n'ayant pas de smoke,ppour ceux et celles qui ne le connaissent pas, de vous donner ce lien car je trouve les explications tres claires et comprehensibles

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:12

intéressant ... merci

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:14

Concernant le gène silver, les connaissances ne sont elles pas plus "avancées" dans d'autres races que le birman, comme le mau ou américan ou même british? Vous vous êtes vous rapprochés des éleveurs de ces races ou est-ce complètement différent chez le birman?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:19

je pense que c'est pareil dans toutes les races silver et smoke c'est dominant. (pour les néophytes : il faut qu'un des parents le soit pour que cela ressorte)

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:23

Abyssinie a écrit:
Oui, c'est Boromir qui est hétérozygote quand je lui ai fait faire son test PKD, ce pourquoi je l'ai fait stériliser de suite !
Par contre, la maman de Cidhârta et Cassiopée est homozygote PKD.
Comme je ne savais pas à la base, en fait j'ai marié un hétéro avec une homo et les 2 seuls chatons de la portée sont homozygotes/PKD, depuis, toujours en rapport à la PKD, les chatons de Cidhârta et Cassiopée sont également homozygotes.....j'attends encore un peu et je ferai tester les bébés de Khaô'Tsun (fils de Cidhârta,homozygote PKD également) voir, mais j'ai confiance en mon véto, qui m'a répondu qu'ils devraient l'être (normalement). Je précise que Yashodara, la maman des bébés est homo/pkd également.
On verra s'il a raison !!

ils sont homozygotes pkd car ils sont SAINS au niveau de la PKD.
Boromir est hétérozygote PKD ce qui signifie qu'il a un gène défectueux pour cette maladie.
Cid et Cassiopée sont homozygotes car ils ont hérité du gène sain de Boromir ET de Alpy.
et ainsi de suite pour toute leur descendance.

tant que tu marieras des chats homozygotes pkd, tu n'auras QUE des chatons homozygotes pkd.
C'est à dire qu'ils seront sains, non porteurs de l'anomalie génétique.

donc oui, si tu fais tester les chatons, ils seront homozygotes pkd !

Ca n'a donc rien à voir avec leur couleur ;-)


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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:28

Moi j'ai une question pour les éleveurs de silver :

Est-ce que mariage entre deux chats silver augmente le pourcentage de silver dans la portée plutôt que dans un mariage d'un silver et d'un non-silver ?

Est-ce que dans le premier cas, la couleur du silver peut-être amélioré ?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:39

juste une petite façon d'ecrire
homozygote pkd et non homozygote PKD
la deuxieme façon veut tout simpement dire qu'il est porteur de la tare sur les deux genes et donc forcement transmetteur voire carrement malade

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 11:50

biboo89 a écrit:
Moi j'ai une question pour les éleveurs de silver :

Est-ce que mariage entre deux chats silver augmente le pourcentage de silver dans la portée plutôt que dans un mariage d'un silver et d'un non-silver ?

Est-ce que dans le premier cas, la couleur du silver peut-être amélioré ?

si on prend une théorie

deux tabby donneront 37.5 % de tabby et 12.5 % de non tabby

si un des parents est homozygote 100 % de tabby

qu'entends-tu par améliorer la couleur ??

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:06

FLORENCE a écrit:


si on prend une théorie

deux tabby donneront 37.5 % de tabby et 12.5 % de non tabby

si un des parents est homozygote 100 % de tabby

Flo je pensais également que le tabby était dominant,
mais en mariant mes chats qui sont tous tabby,
je ressors plus solide que de tabby Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:11

Geneviève a écrit:
FLORENCE a écrit:


si on prend une théorie

deux tabby donneront 37.5 % de tabby et 12.5 % de non tabby

si un des parents est homozygote 100 % de tabby

Flo je pensais également que le tabby était dominant,
mais en mariant mes chats qui sont tous tabby,
je ressors plus solide que de tabby Pourquoi ?

c'est dominant par rapport au mode de transmission, ce que je veux dire c'est que c'est pas récessif, pas de porteur de tabby, par contre selon si ton chat est homozygote ou non, tu as plus ou moins de tabby, voire pas du tout

j'avais un crème tabby que je prends souvent en exemple, après 10 portées (environ) j'ai eu qu'un tabby !!!

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:25

genevieve cela veut dire que tes deux chats sont Aa
pour n'avoir que des tabbies il faudrait qu'ils soient AA tous les deux

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:35

pour exemple une de mes norvégiennes est AA elle me fait 100 % de tabby

une autre est silver, elle m'a fait 100 % de silver donc elle est AA aussi

bon les deux ont été mariées à un tabby donc cela aide mais il y a des mariages que je fais en norvégien où je peux ne pas avoir de tabby

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:41

hi hi flo
ecelle que est silver et tabby et qui te fait 100 % de silver serait donc AA II

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:43

FLORENCE a écrit:
biboo89 a écrit:
Moi j'ai une question pour les éleveurs de silver :

Est-ce que mariage entre deux chats silver augmente le pourcentage de silver dans la portée plutôt que dans un mariage d'un silver et d'un non-silver ?

Est-ce que dans le premier cas, la couleur du silver peut-être amélioré ?

si on prend une théorie

deux tabby donneront 37.5 % de tabby et 12.5 % de non tabby

si un des parents est homozygote 100 % de tabby

qu'entends-tu par améliorer la couleur ??

Merci pour ta réponse flo !

Par améliorer la couleur je voulais, obtenir un plus joli silver car on m'a appris qu'il exister plusieurs degrès dans le silver ...

Plus ou moins prononcé : alors est-ce qu'en mariant deus silver ensembles, on obtient des chatons avec un plus joli silver ? (en fonction de l'expérience de chacun car cela ne reste que de l'approximatif)

Une autre question, savez-vous pourquoi, le silver chez le maine coon par exemple est dominat alors que chez le birman c'est l'inverse ? Comme ça se passe chez le persan, qui généralement est la base du travail pour obtenir du silver ?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:46

II = c'est le silver ???

en fait première portée de cette minette, elle est donc silver tabby et m'a fait 5 silver tabby en plusieurs couleurs, le papa étant mackerel tabby

moi qui adore le tabby, j'en ai des tonnes en norvégien et en birman c'est un peu la dèche !! bon ma jeune blue tabby vient de me faire 4 chatons dont une lilac tabby .....

le tabby, comme vous avez pu comprendre j'adore et le silver aussi !

j'ai eu du silver il y a quelques années mais j'ai du stériliser l'étalon pour des raisons de tares génétiques et depuis j'ai jamais eu ..... mais j'adore !!!

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:49

biboo89 a écrit:

Une autre question, savez-vous pourquoi, le silver chez le maine coon par exemple est dominant alors que chez le birman c'est l'inverse ? Comme ça se passe chez le persan, qui généralement est la base du travail pour obtenir du silver ?

chez le birman le silver est dominant aussi mais selon si le chat est homozygote ou hétérozygote et selon les probabilités tu as plus ou moins de silver.

je sais qu'il y a Catherine P. qui fait souvent du silver et dans ces portées selon les mariages a pas mal de silver ...
je ne sais pas pour Vanille ou Jean-Luc .....

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:52

Le Silver chez le Birman.....moi Z'oussi J'ADORE, mais que d'embûches !!
Et pour compliquer un peu plus la situation, une question qu'il ne faudrait pas poser, mais j'ose uniquement pour faire avancer le schmilblik....

Le Rufus chez le Silver : à quoi est-il dû ?

Tout en sachant qu'un Silver sans rufus est + apprécié !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:54

FLORENCE a écrit:
biboo89 a écrit:

Une autre question, savez-vous pourquoi, le silver chez le maine coon par exemple est dominant alors que chez le birman c'est l'inverse ? Comme ça se passe chez le persan, qui généralement est la base du travail pour obtenir du silver ?

chez le birman le silver est dominant aussi mais selon si le chat est homozygote ou hétérozygote et selon les probabilités tu as plus ou moins de silver.

je sais qu'il y a Catherine P. qui fait souvent du silver et dans ces portées selon les mariages a pas mal de silver ...
je ne sais pas pour Vanille ou Jean-Luc .....

Heu Catherine P, c'est quelle chatterie ?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:55

FLORENCE a écrit:
biboo89 a écrit:

Une autre question, savez-vous pourquoi, le silver chez le maine coon par exemple est dominant alors que chez le birman c'est l'inverse ? Comme ça se passe chez le persan, qui généralement est la base du travail pour obtenir du silver ?

chez le birman le silver est dominant aussi mais selon si le chat est homozygote ou hétérozygote et selon les probabilités tu as plus ou moins de silver.

je sais qu'il y a Catherine P. qui fait souvent du silver et dans ces portées selon les mariages a pas mal de silver ...
je ne sais pas pour Vanille ou Jean-Luc .....


piouuuu !! z'viens juste de commencer moi, pas assez de recul....mais je suis d'accord à 100% avec Catherine pour reprendre sa théorie selon les mariages...la question est donc : n'a-t-elle que du Silver/Smoke AA
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 12:57

pour ceux qui veulent comprendre un peu plus sur le refus, un lien sympa

http://pawpeds.com/pawacademy/courses/genetics/rufism_fr.html

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 13:56

oui le gene I c'est le silver
le gene A c'est le gene A(gouti) pour le tabby

pour ce qui est de la penetration et de la couleur du silver c'est comme pour les yeux et les cheveux chez l'humain
tu vas avoir des yeux bleus un peu fades , eteints, et tu vas avoir des yeux d'un bleu eclatant , contrasté, brillant
je pense que plus que le coté silver x silver
c'est la lignee qui compte
des chatons issu de 2 tres beaux silver auront plus de chances d'avoir un beau silver que ceux issus de silver moins beaux

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 15:02

Autre question que je me pose !!
Puisque dans d'autres races, le gène Silver est AVERE sans avoir à le prouver par test, pourquoi doit-il en être autrement pour le Birman ?
Les 1ers éleveurs qui se sont lancés dans l'aventure depuis maintenant une vingtaine d'année, ont-ils eu besoin d'avoir à le certifier par test justement ?
Les " vétérans " comme j'aime à les appeler, c'est pas méchant et encore moins ironique, donc ne pas interprêter, les " novices " doivent croire en leur bonne foi, pourquoi est-ce qu'un novice doit leur fournir toute une batterie de test pour prouver qu'il a cette couleur !

D'autre part, il y a certains Birmans qui s'avèrent Silver, mais pas déclarés comme tel, parce qu'ils ont du rufus, pourtant issus d'élevage travaillant le Silver/Smoke, cédés non stérilisés, quand ils font des bébés, si le Silver ou le Smoke ressort, cela fausse la donne au niveau couleur et c'est là bien souvent qu'on trouve ce genre d'explication, ben c'est un Seal délavé ou un Bleu délavé !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Aujourd'hui à 4:58

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