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 Débat sur le smoke et silver

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Abyssinie
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 17:23

Maintenant, JE NE CONTESTE PAS les autres exemples, mais je ne peux quand même pas NIER ce que j'ai eu chez moi, sous le prétexte que chez d'autres, cela ne se fait pas systématiquement !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 17:39

Abyssinie a écrit:
violine a écrit:
oui et non
pour la portée de british, le mâle est bicolore hétérozygote ( c'est certain puisque sa mère est chocolat uni) , il peut donc sortir aussi bien de l'uni que que bicolore, et pourtant il n'a sorti que 7 chatons bicolores
la théorie avec les pourcentages de probabilité c'est bien, mais dans la pratique c'est une grande loterie
ensuite les chats homozygotes ne courent pas les rues, mais clair qu'avec eux au moins on ne se pose pas la question
Le seul mâle hétérozygote que j'ai (Boromir, Seal Silver Tabby) n'a eu que 2 chatons : 1 Silver et 1 Smoke.
Ces 2 chatons que j'ai fait tester PKD se sont avérés homozygotes, de leur 1ère portée, j'ai eu du Silver et du Smoke, qui ont eu à leur tour, du Silver et du Smoke....bien entendu, je ne prétends pas que j'en aurai systématiquement, cela ME prouve seulement que MA probabilité est démontrée !

je ne comprends pas : tes chatons ont été testés homozygotes pour le PKD ou pour le silver?
parce que vu que le test pour le silver n'existe pas, je ne vois pas comment ils pourraient être homozygotes silver
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Abyssinie
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 6:08

violine a écrit:
Abyssinie a écrit:
violine a écrit:
oui et non
pour la portée de british, le mâle est bicolore hétérozygote ( c'est certain puisque sa mère est chocolat uni) , il peut donc sortir aussi bien de l'uni que que bicolore, et pourtant il n'a sorti que 7 chatons bicolores
la théorie avec les pourcentages de probabilité c'est bien, mais dans la pratique c'est une grande loterie
ensuite les chats homozygotes ne courent pas les rues, mais clair qu'avec eux au moins on ne se pose pas la question
Le seul mâle hétérozygote que j'ai (Boromir, Seal Silver Tabby) n'a eu que 2 chatons : 1 Silver et 1 Smoke.
Ces 2 chatons que j'ai fait tester PKD se sont avérés homozygotes, de leur 1ère portée, j'ai eu du Silver et du Smoke, qui ont eu à leur tour, du Silver et du Smoke....bien entendu, je ne prétends pas que j'en aurai systématiquement, cela ME prouve seulement que MA probabilité est démontrée !

je ne comprends pas : tes chatons ont été testés homozygotes pour le PKD ou pour le silver?
parce que vu que le test pour le silver n'existe pas, je ne vois pas comment ils pourraient être homozygotes silver
je fais tester SYSTEMATIQUEMENT mes chats pour la PKD, surtout ceux de mon programme, je n'ai JAMAIS dit que c'était sur la couleur, mais mon véto m'a dit qu'une fois qu'un chat est homozygote sur 1 gène, il l'est théoriquement pour le reste
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 6:24

Maintenant, entendons-nous bien :
Ne devrait se préoccuper de la question que les personnes qui ont des Birmans et qui travaillent les couleurs Silver/Smoke, afin qu'aucun amalgame ne soit fait.
De par le passé, les débats à ce sujet ont SYSTEMATIQUEMENT tourné " au vinaigre " car chacun y mettait de sa science personnelle et voulait avoir absolument raison. Je peux même avancer, ces mêmes personnes ! sur des forums divers, à l'époque ou justement je balbutiai dans le domaine. A être même taxée de travailler avec du faux Silver....en attendant, les résultats sont là, même si son degré est moindre que chez d'autre.
Il est HORS DE QUESTION pour moi de réenclancher cette polémique .... ce post a été ouvert à ma demande, pour AVANCER ensemble, jeûnes et expérimentés....non pas pour remettre " le couvert "..et stagner sur la même tambouille.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 6:34

peut-être mais je voulais juste rectifier une chose essentielle : pour qu'un chat soit homozygote il faut qu'il prenne le gène de sa mère ET de son père
ce qui veut dire que pour un chat soit homozygote silver, il faut qu'il soit issu de 2 parents silvers !
or si je me fie à tes mariages ,tu n'as jamais marié 2 silvers ensembles, dont il est impossible que tes chats soient homozygotes silvers
c'est la base de la génétique, et je m'étonne que ton véto ne soit pas au courant de cela !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 6:48

violine a écrit:
peut-être mais je voulais juste rectifier une chose essentielle : pour qu'un chat soit homozygote il faut qu'il prenne le gène de sa mère ET de son père
ce qui veut dire que pour un chat soit homozygote silver, il faut qu'il soit issu de 2 parents silvers !
or si je me fie à tes mariages ,tu n'as jamais marié 2 silvers ensembles, dont il est impossible que tes chats soient homozygotes silvers
c'est la base de la génétique, et je m'étonne que ton véto ne soit pas au courant de cela !
J'avance à petits pas, 2010 sera l'année d'un mariage de 2 Silvers, chez moi, alors RDV l'année prochaine !!
Quant au " propre " d'un véto, c'est avant tout pour lui de pratiquer ses connaissances pour soigner, et non se spécifier dans la génétique. Certains en font leur spécialité, tant mieux.
Tu sembles ME lire entre les lignes, à vouloir faire lire ce que je ne dis pas, en ce qui me concerne, je clos-là ce débat
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:03

tiens pour rebondir sur le silver ... en mariant deux chats silver (si quelqu'un l'a déjà fait ou a déjà vu des chatons issus de tel mariage) est-ce que l'intensité du silver est plus importante ou cela n'a rien à voir.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:08

Sont peu nombreux les éleveurs expérimentés de Birmans dans ces couleurs, ils " gardent leur savoir " ....pourtant, ils ont bien commencé un jour !

Je solliloque avec les questions diverses que je me pose justement, dommage pour moi, mais cela ne m'empêchera pas d'avancer !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:09

Abyssinie a écrit:
violine a écrit:
peut-être mais je voulais juste rectifier une chose essentielle : pour qu'un chat soit homozygote il faut qu'il prenne le gène de sa mère ET de son père
ce qui veut dire que pour un chat soit homozygote silver, il faut qu'il soit issu de 2 parents silvers !
or si je me fie à tes mariages ,tu n'as jamais marié 2 silvers ensembles, dont il est impossible que tes chats soient homozygotes silvers
c'est la base de la génétique, et je m'étonne que ton véto ne soit pas au courant de cela !
J'avance à petits pas, 2010 sera l'année d'un mariage de 2 Silvers, chez moi, alors RDV l'année prochaine !!
Quant au " propre " d'un véto, c'est avant tout pour lui de pratiquer ses connaissances pour soigner, et non se spécifier dans la génétique. Certains en font leur spécialité, tant mieux.
Tu sembles ME lire entre les lignes, à vouloir faire lire ce que je ne dis pas, en ce qui me concerne, je clos-là ce débat

Non relis-toi ,c'est toi-même qui a dit que tes chats silver se sont avérés homozygotes ... je n'ai fait que rectifier, car comme tu l'as dit aussi ,ce fil est fait pour avancer, et il serait temps que pour le silver on apprenne les bonnes choses
un éleveur se doit de connaitre la génétique des couleurs
un véto, comme toute personne qui fait des études scientifiques, connait les bases de la génétique puisqu'on apprend ça en terminale...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:11

Florence, Jean-Luc a déjà marié des silvers ensembles
pour ma part je ne pense pas que ça influe directement, car un bon silver peut faire du silver moins marqué
et un silver peu marqué peut avoir des chatons silvers très marqués
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:11

FLORENCE a écrit:
tiens pour rebondir sur le silver ... en mariant deux chats silver (si quelqu'un l'a déjà fait ou a déjà vu des chatons issus de tel mariage) est-ce que l'intensité du silver est plus importante ou cela n'a rien à voir.

C'est LA QUESTION que je me pose souvent !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:12

violine a écrit:
Abyssinie a écrit:
violine a écrit:
peut-être mais je voulais juste rectifier une chose essentielle : pour qu'un chat soit homozygote il faut qu'il prenne le gène de sa mère ET de son père
ce qui veut dire que pour un chat soit homozygote silver, il faut qu'il soit issu de 2 parents silvers !
or si je me fie à tes mariages ,tu n'as jamais marié 2 silvers ensembles, dont il est impossible que tes chats soient homozygotes silvers
c'est la base de la génétique, et je m'étonne que ton véto ne soit pas au courant de cela !
J'avance à petits pas, 2010 sera l'année d'un mariage de 2 Silvers, chez moi, alors RDV l'année prochaine !!
Quant au " propre " d'un véto, c'est avant tout pour lui de pratiquer ses connaissances pour soigner, et non se spécifier dans la génétique. Certains en font leur spécialité, tant mieux.
Tu sembles ME lire entre les lignes, à vouloir faire lire ce que je ne dis pas, en ce qui me concerne, je clos-là ce débat

Non relis-toi ,c'est toi-même qui a dit que tes chats silver se sont avérés homozygotes ... je n'ai fait que rectifier, car comme tu l'as dit aussi ,ce fil est fait pour avancer, et il serait temps que pour le silver on apprenne les bonnes choses
un éleveur se doit de connaitre la génétique des couleurs
un véto, comme toute personne qui fait des études scientifiques, connait les bases de la génétique puisqu'on apprend ça en terminale...
homozygote sur la PKD, pas sur le Silver
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:18

violine a écrit:
Florence, Jean-Luc a déjà marié des silvers ensembles
pour ma part je ne pense pas que ça influe directement, car un bon silver peut faire du silver moins marqué
et un silver peu marqué peut avoir des chatons silvers très marqués


comme avec les chats non Silver !!

De mon peu d'expérience en la matière, j'ai remarqué que le Seal, Bleu, Chocolat et Lilac, il y avait une variante de nuance, et quand le Tabby s'en mêle, idem !! c'est dû à quoi ?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:27

Abyssinie a écrit:
Le seul mâle hétérozygote que j'ai (Boromir, Seal Silver Tabby) n'a eu que 2 chatons : 1 Silver et 1 Smoke.
Ces 2 chatons que j'ai fait tester PKD se sont avérés homozygotes, de leur 1ère portée, j'ai eu du Silver et du Smoke, qui ont eu à leur tour, du Silver et du Smoke....bien entendu, je ne prétends pas que j'en aurai systématiquement, cela ME prouve seulement que MA probabilité est démontrée !

donc en fait Boromir est hétérozygote pour la PKD alors et pas sur la couleur? j'ai mal compris là aussi?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:31

je fais régulièrement le mariage bleu sur bleu et j'ai jamais vu que le bleu était plus foncé ou plus intense ... mais c'est vrai qu'on peut se poser la question ....

par contre un seal issu de mariage d'un chocolat pourra donner une couleur moins intense du seal, çà je l'ai remarqué.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:48

FLORENCE a écrit:
je fais régulièrement le mariage bleu sur bleu et j'ai jamais vu que le bleu était plus foncé ou plus intense ... mais c'est vrai qu'on peut se poser la question ....

par contre un seal issu de mariage d'un chocolat pourra donner une couleur moins intense du seal, çà je l'ai remarqué.

oui c'est vrai, et des lunettes aussi comme pour le chocolat

remarque qu'on m'a toujours dit aussi que marier la même couleur ensemble sur plusieurs générations peut affadir la couleur et la pigmentation
il y avait il y a longtemps un élevage de birmans "spécialisé" dans le lilac, qui ne mariait que des lilacs ensembles, eh bien , à la fin, on ne distinguait quasi plus le gantage , et ils étaient dépigmentés
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:52

je sais pas sur le lilac mais je connais des élevages qui font que du blue point et leurs chatons ne sont pas fadasses.

ah les couleurs !

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 7:56

remarque pour ne plus voir le gantage d'un bleu , va falloir faire fort mdr
par contre , j'ai déjà vu des bleus dépigmentés aux lèvres et à la truffe ...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 8:04

violine a écrit:
remarque pour ne plus voir le gantage d'un bleu , va falloir faire fort mdr
par contre , j'ai déjà vu des bleus dépigmentés aux lèvres et à la truffe ...

oui mais pas forcément dû au mariage entre couleur !

et puis cela peut être identique entre deux diluée (bleu et lilac)

après comme tout, c'est selon les individus et surtout de ne pas faire de l'exagération ... il faut savoir retremper des couleurs solides quand on perd certaines choses, comme il faut savoir apporter du sang nouveau quand on se sclérose.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 8:36

Le genre de post que j'aime !!!! Intéréssent!

Si jamais il ya une difference de couleur entre des chaton silver ( ou smoke)homozygote ou Héterozygote . Cette différence est elle recherché ou pas ?
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 8:40

je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est recherché, je ne sais pas si on peut affirmer qu'un mariage de plusieurs générations de deux silver (par exemple) donnera du silver plus intense !! puisqu'aucune étude a été faite sur le sujet.

si tel serait le cas, je pense que ce serait plutôt l'incidence que quelque chose de voulue.

et comme tu dis : oui intéressant !

on peut travailler dans son coin mais partager son expérience pour avancer ....

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 8:47

attention il ne suffit pas de marier 2 silvers entre eux pour avoir un silver homozygote!
2 silvers hétérozygotes mariés ensemble, peuvent donner du silver ( homozygote ou hétérozygote) et du non silver
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 8:48

je ne suis pas sûre qu'on ait une meilleure intensité du silver chez un silver homozygote : le gène silver est assez capricieux et aléatoire niveau intensité
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 9:16

deux tabby ne donnent pas forcément 100 % de tabby oui tout dépend si homozygote ou pas ....

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 10:27

Oui, c'est Boromir qui est hétérozygote quand je lui ai fait faire son test PKD, ce pourquoi je l'ai fait stériliser de suite !
Par contre, la maman de Cidhârta et Cassiopée est homozygote PKD.
Comme je ne savais pas à la base, en fait j'ai marié un hétéro avec une homo et les 2 seuls chatons de la portée sont homozygotes/PKD, depuis, toujours en rapport à la PKD, les chatons de Cidhârta et Cassiopée sont également homozygotes.....j'attends encore un peu et je ferai tester les bébés de Khaô'Tsun (fils de Cidhârta,homozygote PKD également) voir, mais j'ai confiance en mon véto, qui m'a répondu qu'ils devraient l'être (normalement). Je précise que Yashodara, la maman des bébés est homo/pkd également.
On verra s'il a raison !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Aujourd'hui à 12:44

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