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 Débat sur le smoke et silver

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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 8:34

smokeisgood a écrit:
Florence, tu as entièrement raison. Je salue encore une fois ta sagesse.

ouah lala suis pas si sage que çà (très révoltée petite aux grands malheurs de ma mère) ! mais pour avancer il faut être souder et les années m'ont apprises qu'on peut travailler dans son coin mais qu'il faut savoir partager ses sources, ses expériences, ses déboires.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 6:43

Abyssinie a écrit:
FLORENCE a écrit:
l'association pourrait la faire ... après de voir si du monde est intéressé.


m'est avis que c'est-là que Chat'va se compliquer ! lol !!
des volontaires pour contester...... y'en a !!
des volontaires pour participer ? 1=moi ..

Non Vanille, nous sommes partant aussi, et de deux qui vient aussi pour cette nouvelle aventure ?
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violine
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 7:49

FLORENCE a écrit:
ces couleurs sont encore rares au niveau qualité, il faut les travailler

je ne suis pas tout à fait d'accord, certains éleveurs (dont Jean-Luc ), en Suisse et en France, ont su depuis longtemps travailler le silver et ont obtenu une très grande qualité de couleur et de nuance ; leurs silvers sautent aux yeux et sont sans équivoque ; je pense que tout est question de rigueur
eux n'ont pas attendu le test couleur et leurs résultats sont là
c'est à cause de personnes qui soit se targuent de se spécialiser dans le silver, ou bien qui ne s'y connaissent pas assez( mais cherchent-ils à apprendre réellement ?) , qui engendrent des chats de couleur douteuse
il est vrai qu'un test établi lèvera le doute , mais il est navrant de constater le manque de sérieux dans ces couleurs.
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Abyssinie
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 8:01

violine a écrit:
FLORENCE a écrit:
ces couleurs sont encore rares au niveau qualité, il faut les travailler

je ne suis pas tout à fait d'accord, certains éleveurs (dont Jean-Luc ), en Suisse et en France, ont su depuis longtemps travailler le silver et ont obtenu une très grande qualité de couleur et de nuance ; leurs silvers sautent aux yeux et sont sans équivoque ; je pense que tout est question de rigueur
eux n'ont pas attendu le test couleur et leurs résultats sont là
c'est à cause de personnes qui soit se targuent de se spécialiser dans le silver, ou bien qui ne s'y connaissent pas assez( mais cherchent-ils à apprendre réellement ?) , qui engendrent des chats de couleur douteuse
il est vrai qu'un test établi lèvera le doute , mais il est navrant de constater le manque de sérieux dans ces couleurs.
Au travers de tes réponses, il est a constater que rares sont les éleveurs qui ont " grâce à tes yeux quant à leur sérieux...le disque est rayé ma parole !!
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 8:15

violine a écrit:
FLORENCE a écrit:
ces couleurs sont encore rares au niveau qualité, il faut les travailler

je ne suis pas tout à fait d'accord, certains éleveurs (dont Jean-Luc ), en Suisse et en France, ont su depuis longtemps travailler le silver et ont obtenu une très grande qualité de couleur et de nuance ; leurs silvers sautent aux yeux et sont sans équivoque ; je pense que tout est question de rigueur
eux n'ont pas attendu le test couleur et leurs résultats sont là
c'est à cause de personnes qui soit se targuent de se spécialiser dans le silver, ou bien qui ne s'y connaissent pas assez( mais cherchent-ils à apprendre réellement ?) , qui engendrent des chats de couleur douteuse
il est vrai qu'un test établi lèvera le doute , mais il est navrant de constater le manque de sérieux dans ces couleurs.

Violine ne pas faire de cas rares des généralités, certains éleveurs ont su faire de très très beaux silver (heureusement) mais il y en a encore quelques uns qui font n'importe quoi et surtout qui vendent n'importent quoi, je sors souvent en expo en france ou à l'étranger et je le vois de mes yeux. Faire du silver c'est bien mais garder la qualité c'est mieux et surtout cela ne dévalorise pas le birman.

Abyssinie a écrit:
violine a écrit:
FLORENCE a écrit:
ces couleurs sont encore rares au niveau qualité, il faut les travailler

je ne suis pas tout à fait d'accord, certains éleveurs (dont Jean-Luc ), en Suisse et en France, ont su depuis longtemps travailler le silver et ont obtenu une très grande qualité de couleur et de nuance ; leurs silvers sautent aux yeux et sont sans équivoque ; je pense que tout est question de rigueur
eux n'ont pas attendu le test couleur et leurs résultats sont là
c'est à cause de personnes qui soit se targuent de se spécialiser dans le silver, ou bien qui ne s'y connaissent pas assez( mais cherchent-ils à apprendre réellement ?) , qui engendrent des chats de couleur douteuse
il est vrai qu'un test établi lèvera le doute , mais il est navrant de constater le manque de sérieux dans ces couleurs.
Au travers de tes réponses, il est a constater que rares sont les éleveurs qui ont " grâce à tes yeux quant à leur sérieux...le disque est rayé ma parole !!

des éleveurs sérieux qui débutent ou confirmés existent, heureusement pour la race et ceux qui élèvent ses couleurs, pour certains, sont le flambeau de ces couleurs (silver ou smoke) qui doivent aller de l'avant, tout en préservant le birman en général.

et il faut faire naître pour savoir que le birman (par rapport à d'autres races) c'est pas si facile que çà !

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 8:33

Entièrement d'accord il faut avoir un certain nombres de naissances pour avoir le recul nécessaire afin de pouvoir s'apercevoir que les top show ne sont pas légion et qu'il faut cependant continuer.
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 8:38

CASSAGNABERE a écrit:
Entièrement d'accord il faut avoir un certain nombres de naissances pour avoir le recul nécessaire afin de pouvoir s'apercevoir que les top show ne sont pas légion et qu'il faut cependant continuer.

il y a que l'expérience et le partage (qu'on soit débutant ou confirmé) qui fait qu'on puisse avancer et apprendre.

On sait tous (pour ceux qui élèvent le birman) que ce n'est pas une race facile quelque soit la couleur ....

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 9:18

je n'ai pas "fait naitre" de birmans comme vous certes, mais je pense avoir été à bonne école , et ça vaut largement certains éleveurs qui font beaucoup naitre mais qui n'y connaissent rien
j'ai tout appris du silver d'une des pionnières de la couleur puisqu'elle a créé une des premières lignées de silver; elle a intelligemment su allier type et couleur ; mais il y en a d'autres, il n'y a pas qu'elle.
alors le partage oui bien sûr, mais encore faut-il que les gens soient prêts à écouter réellement .
et tant qu'on y est, il serait également de bon ton de former les juges, car combien encore confondent couleur délavée et silver
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 9:20

Abyssinie a écrit:
violine a écrit:
FLORENCE a écrit:
ces couleurs sont encore rares au niveau qualité, il faut les travailler

je ne suis pas tout à fait d'accord, certains éleveurs (dont Jean-Luc ), en Suisse et en France, ont su depuis longtemps travailler le silver et ont obtenu une très grande qualité de couleur et de nuance ; leurs silvers sautent aux yeux et sont sans équivoque ; je pense que tout est question de rigueur
eux n'ont pas attendu le test couleur et leurs résultats sont là
c'est à cause de personnes qui soit se targuent de se spécialiser dans le silver, ou bien qui ne s'y connaissent pas assez( mais cherchent-ils à apprendre réellement ?) , qui engendrent des chats de couleur douteuse
il est vrai qu'un test établi lèvera le doute , mais il est navrant de constater le manque de sérieux dans ces couleurs.
Au travers de tes réponses, il est a constater que rares sont les éleveurs qui ont " grâce à tes yeux quant à leur sérieux...le disque est rayé ma parole !!
il n'y a qu'à constater de visu !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 9:24

j'aimerais que ce débat ne se termine en règlement de compte ou sous entendu autrement je me verrai dans l'obligation de continuer ce débat dans la partie privée pour les adhérents, ce qui serait dommage.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 9:31

ok je me retire donc du débat puisqu'il est vrai que je n'élève pas le birman, et que je n'en fait pas naitre ...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 11:08

Il n'y a qu'à constater de visu virtuel, derrière un écran c'est très facile !!. Effectivement, rien ne vaut le déplacement pour constater " sur pattes "...je ne cherche pas la polémique, mais c'est carrémment de la provocation ce genre de remarque en "leïtmotiv"...

J'élève du Birman, je fais du mieux que je peux, en tenant compte des conseils d'averti(es)...au travers des expos, j'en ai vu des Birmans, très beaux, moins beaux, et toujours en respectant le goût des autres.....

lol !! A lire après la réponse de Smokeisgood..

Je ne me sentais pas personnellement attaquée, j'ai dépassé ce stade depuis longtemps, bien que ma "profession de foi dans ces couleurs soit encore longue à mon humble avis,...mais de rabâcher et mettre en doute systématiquement le même discours, là c'est pour moi que je l'ai pris effectivement


Dernière édition par Abyssinie le Lun 13 Juil 2009 - 11:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 11:19

En dehors de toute polémique, je pense qu'il faut prendre de la distance et ne pas se sentir attaqué à chaque fois que l'on aborde le sujet du silver tabby et du smoke.
Je ne pense pas que dans les propos de Violine il y avait une attaque personnelle, mais simplement un constat que nous déplorons tous, toi aussi Abyssinie d'ailleurs, qui est qu'il faut du temps, de l'énergie, de l'argent et beaucoup d'abnégation pour travailler la couleur smoke et silver tabby.
Certains s'improvisent connaisseur et font naître sur des lignées connues pour n'étant pas argent des chatons argents. C'est un constat et nous le savons tous. Et je ne parle pas de toi Abyssinie pour qu'il n'y ait aucun doute. Tu en connais aussi d'ailleurs. Et particulièrement à l'étranger.
Violine est passionnée et a suivi chez elle et dans son entourage la naissance et l'évolution de la couleur argent.
Et puis, même les éleveurs chevronnés n'ont pas la science infuse. Je ne prétends pas jamais me tromper dans ces couleurs car cela me parait impossible.
Il est temps que l'échange soit plus cool sur le sujet car nous allons en dégouter plus d'un.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 11:46

smokeisgood a écrit:
En dehors de toute polémique, je pense qu'il faut prendre de la distance et ne pas se sentir attaqué à chaque fois que l'on aborde le sujet du silver tabby et du smoke.
Je ne pense pas que dans les propos de Violine il y avait une attaque personnelle, mais simplement un constat que nous déplorons tous, toi aussi Abyssinie d'ailleurs, qui est qu'il faut du temps, de l'énergie, de l'argent et beaucoup d'abnégation pour travailler la couleur smoke et silver tabby.
Certains s'improvisent connaisseur et font naître sur des lignées connues pour n'étant pas argent des chatons argents. C'est un constat et nous le savons tous. Et je ne parle pas de toi Abyssinie pour qu'il n'y ait aucun doute. Tu en connais aussi d'ailleurs. Et particulièrement à l'étranger.
Violine est passionnée et a suivi chez elle et dans son entourage la naissance et l'évolution de la couleur argent.
Et puis, même les éleveurs chevronnés n'ont pas la science infuse. Je ne prétends pas jamais me tromper dans ces couleurs car cela me parait impossible.
Il est temps que l'échange soit plus cool sur le sujet car nous allons en dégouter plus d'un.
Hi ! Hi ! j'ai buggué ! Jean-Luc j'ai voulu te répondre, mais c'est dans ma réponse que c'est parti !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 12:14

Le débat est passionné avec cette couleur. C'est normal. Mais nous devons tous oeuvrer pour développer des chats en parfaite santé, en phase avec le standard et avec la plus belle couleur argent possible.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 14:28

de Panam, bonne soirée de 14 Juillet !! à toutes et à tous !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Lun 13 Juil 2009 - 15:53

ah la passion !!! il faut savoir tempérer même si des fois c'est difficile car chacun à son caractère et chacun son point de vue et surtout une chose à défendre : l'amour du birman et du birman au standard et comme tu dis Jean-Luc, quelque soit la couleur, il faut que le birman soit dans le standard et surtout en bonne santé.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mar 14 Juil 2009 - 5:48

FLORENCE a écrit:
ah la passion !!! il faut savoir tempérer même si des fois c'est difficile car chacun à son caractère et chacun son point de vue et surtout une chose à défendre : l'amour du birman et du birman au standard et comme tu dis Jean-Luc, quelque soit la couleur, il faut que le birman soit dans le standard et surtout en bonne santé.

point de vue AMPLEMENT PARTAGE...il faut, raison se garder !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mar 14 Juil 2009 - 12:54



Jean-Luc, dans quelle catégorie de couleur dois-je mettre ce chaton ? photos prises ce matin sous 3 angles différents de lumière !! Maman Choco Tabby/ Papa Seal Smoke. Il a 1 mois 1/2...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mar 14 Juil 2009 - 13:10

Pour la couleur,je sais pas.
Mais il trop chou ce titi...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mar 14 Juil 2009 - 13:37

et s'il trouve, il est pour moi ???

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mar 14 Juil 2009 - 20:42

Bonsoir à Tous,

Je ne peux que dire Bravo à vous tous passionnés de ces couleurs. Il est vrai que les aime aussi, surtout le seal silver tabby . J'ai la chance de temps à autre de voir des chats de cette couleur en vrai ou en photos, par l'intermédiaire de ma grande soeur de Californie. La première fois qu'elle m'a monté en photos de couleur seal silver tabby, il n'y avait pas d'hésitation possible même pour une novice comme moi. Les éleveurs de Nouvelle Zélande font eux aussi du bon travail. Les premiers bbs que j'ai pu voir seal silver et smoke sont ceux de Josette Savary, il y a déjà bien longtemps, et je lui tire mon chapeau.
Notre amie Chantal Bénard qui travaille avec Jean Luc a aussi des chats d'une couleur incroyable, je pense notamment à son smoke ULIANOV je crois me rappeler, et bien d'autres dont un coup de coeur pour une red smoke avec une couleur et un standard !!!
Florence et Abyssinie, je n'ai pas eu l'occasion de voir des smoke et silver de chez vous, mais j'espère très bientôt.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mar 14 Juil 2009 - 22:20

moi pas savoir dire
sauf qu'il est très très beau
et quels yeux
et tabby en plus


king

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je souhaite dans ma maison, des amis en toute saison
Un chat passant parmi les livres
Sans lesquels je ne peux vivre (Apollinaire)

Michèle, Choupette, Centaurée, Embrun et Lixy

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mer 15 Juil 2009 - 6:59

Coucou Karen...

Mais que si tu connais Cidhârta !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mar 28 Juil 2009 - 13:04

Je trouve le débat intéressant, et même si je n'ai pas de silver chez moi, ni n'en ai vu naitre chez moi, j'ai pu cependant à plusieurs reprises en voir chez une amie à moi qui a créé son programme de silver il y a de cela 25 ans.

D'après ce qu'elle m'a dit, je parle de son expérience à elle, marier 2 silver ensemble améliorerait la couleur, tout du moins augmanterait le tipping.

Pour ce qui est du test sur le gène argent, il n'existe pas tout simplement parce que ce gène n'a pas été encore localisé et décodé. Le génome humain n'est pas entièrement décodé, alors il ne faut pas en demander trop sur le génome félin!

Enfin, je rejoins ce que dit Jean-Luc sur la qualité de la couleur. Pour moi, et ça vaut d'ailleurs dans toutes les couleurs, silver ou non, si un chat a une mauvaise couleur, comme un mauvais type, un mauvais gabari etc... Il ne devrait pas reproduire, surtout s'il s'avère que le défaut de couleur se transmet. Le silver ou le smoke, en particulier sur les couleurs non diluées comme le seal et le chocolat, doit être évident, car si nous devons ensuite travailler sur ces couleurs, à quoi bon reproduire une erreur et voir naitre des chatons smoke et silver dont qu'on ne peut pas clairement distinguer de leurs homologues non smoke et non silver? Je ne vois plus l'intérêt de travailler ces couleurs là dans ce cas...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Aujourd'hui à 1:57

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