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 Débat sur le smoke et silver

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violine
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 19:26

GATOCHAT a écrit:
si on veut compliquer je schmilblick, je me sens d'humeur taquine ce soir lol
il est
cs,cs :type hymalayen plus yeux bleus
l/l : à poils longs (ben oui c'est pas un siamois )
S/s à expression polygenique faible (ben oui il a des patounes blanches le chéri)

eh ben oui c'est un birman dont on parle donc sur ces carateres là, on va pas faire le test ( à moins qu' on redoute un ragdoll mitted pas tout à fait réussi)

bon tabby cela saute aux yeux
donc A/A ou A/a
mais tabby quoi ?
eh ben seal puisque B/b merci genindexe maintenant vanille doit faire modifier le pedigree au loof

mais comme il est D/d il reste plein d'espoir, de bleu, de lilas
et avec un peu de chance de chocolat ,,,,,pour ses enfants

et pour ce qui est du silver ( puisque Tabby ) on va dire que vanille a l'oeil, donc il est I/i ou I/I
heureusement que genindexe étudie pas le gène silver sinon vanille risquerait d'être obligée de renvoyer le pedigree au loof une deuxième fois pour modification
quand au 298 et patin couffin on oublie j'vais encore chopper mal au crâne
t'as voulu un test complet tu l'as !
on dit merci Genidexe




bravo Gatochat !
seule rectification : le gène S : tous les birmans sont s/s (peu ou pas de blanc) S/s étant réservé aux chats bicolores ( moyennement de blanc) et S/S aux vans et arlequins (envahis de blancs)
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 19:28

et moi question couleur, je viens de peser mes crème point et on dirait que j'ai deux red et un crème : lol casse tête, la dernière portée les red se sont colorés à quelques jours, là à plus d'un mois çà change de couleur, ou alors des crème foncé et des crème clair king

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violine
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 19:35

FLORENCE a écrit:
ah génial !!

eh puis franchement la couleur on s'en fou !
même si j'adore le tabby et donc le silver, la couleur n'a pas d'importance pour moi ... mais bon quand on a le type, le look et la couleur Sad
oui Flo pour savoir quoi garder ,il faut privilégier le type à la couleur c'est clair
par contre niveau pédigrée autant marquer la bonne couleur, car si les éleveurs ne s'en soucient pas qui le fera ?
pour moi ça fait partie du sérieux de l'éleveur
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violine
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 19:36

FLORENCE a écrit:
et moi question couleur, je viens de peser mes crème point et on dirait que j'ai deux red et un crème : lol casse tête, la dernière portée les red se sont colorés à quelques jours, là à plus d'un mois çà change de couleur, ou alors des crème foncé et des crème clair king

bin en fait ça peut être les 2 lol
soit 2 tons différents de crème, soit red et crème dans la même portée :)
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 20:51

L'échange est très intéressant. C'est à mon sens un peu dommage de mélanger tous les termes techniques et des données qui n'ont rien à voir avec la couleur.
Encore une fois et je sais que cela va faire bondir : il ne suffit pas que l'un des parents soit smoke ou silver tabby pour avoir des chats argents. La probabilité c'est 50% avec un des parents argent et 75% avec les deux parents argents. Alors quand je vois des portées complètes déclarées en argent et systématiquement, oui, cela me fait bondir.
La pratique a l'oeil nu n'est pas suffisante, car certains chats ont du blanc dans les poils, les oreilles, sont dépigmentés et ne sont pas pour autant argent.
Certains chats argent ont beaucoup de polygène rufus.
Regardez un peu les photos sur les forums. Tous les chatons à deux mois ont la base du poil moins colorées. Et pourtant, ils ne sont pas argent. Donc pas possible de voir systématiquement bien.
J'ai des portées sur lesquelles génétiquement il ne peut y avoir d'argent et pour autant les gens les trouvent argent. Enfin les bleus en smoke ou silver tabby c'est la catastrophe.
Et puis, la querelle anciens - nouveaux me fatiguent à un point ... car elle est assez réductrice et se termine toujours sur des positions de principe. Le pire c'est que je fais partie des vieux.
Alors des chats homozygote sur le gène argent, il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Bref que du bonheur cette couleur, sauf quant on en prend plain la gueule régulièrement.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Ven 10 Juil 2009 - 22:09

Violine a ecrit

bravo Gatochat !
seule rectification : le gène S : tous les birmans sont s/s (peu ou pas de blanc) S/s étant réservé aux chats bicolores ( moyennement de blanc) et S/S aux vans et arlequins (envahis de blancs)


tu as raison, "un s/s n'aura pas de panachure ou aura un gantage à condition qu'il ait d'autres gènes qui lui permettent d'augmenter la panachure"
(derniere mis à jour sur genetique feline sur le site de maison alfort)

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je souhaite dans ma maison, des amis en toute saison
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 5:04

smokeisgood a écrit:
L'échange est très intéressant. C'est à mon sens un peu dommage de mélanger tous les termes techniques et des données qui n'ont rien à voir avec la couleur.
Encore une fois et je sais que cela va faire bondir : il ne suffit pas que l'un des parents soit smoke ou silver tabby pour avoir des chats argents. La probabilité c'est 50% avec un des parents argent et 75% avec les deux parents argents. Alors quand je vois des portées complètes déclarées en argent et systématiquement, oui, cela me fait bondir.
La pratique a l'oeil nu n'est pas suffisante, car certains chats ont du blanc dans les poils, les oreilles, sont dépigmentés et ne sont pas pour autant argent.
Certains chats argent ont beaucoup de polygène rufus.
Regardez un peu les photos sur les forums. Tous les chatons à deux mois ont la base du poil moins colorées. Et pourtant, ils ne sont pas argent. Donc pas possible de voir systématiquement bien.
J'ai des portées sur lesquelles génétiquement il ne peut y avoir d'argent et pour autant les gens les trouvent argent. Enfin les bleus en smoke ou silver tabby c'est la catastrophe.
Et puis, la querelle anciens - nouveaux me fatiguent à un point ... car elle est assez réductrice et se termine toujours sur des positions de principe. Le pire c'est que je fais partie des vieux.
Alors des chats homozygote sur le gène argent, il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Bref que du bonheur cette couleur, sauf quant on en prend plain la gueule régulièrement.

tout à fait d'accord avec toi :)
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 6:08

Smokeisgood... je cite !

la querelle anciens-nouveaux me fatigue à un point....car elle est assez réductrice et se termine toujours sur des positions de principe, le pire c'est que je fais partie des vieux. Bref que du bonheur cette couleur, sauf qu'on en prend plein la gueule....

Un ami cher à mon coeur, car trop tôt du côté de l'Invisible, me disait : A prendre de la hauteur, on évalue mieux une situation...et depuis que j'applique ce principe, j'avance quoique qu'il puisse se dire, se penser....ce que je fais me plaît avant tout, cela plaît aux autres c'est très bien, cela ne plaît pas auxtres, c'est très bien aussi, il en faut pour tous les goûts.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 6:18

violine a écrit:
FLORENCE a écrit:
ah génial !!

eh puis franchement la couleur on s'en fou !
même si j'adore le tabby et donc le silver, la couleur n'a pas d'importance pour moi ... mais bon quand on a le type, le look et la couleur Sad
oui Flo pour savoir quoi garder ,il faut privilégier le type à la couleur c'est clair
par contre niveau pédigrée autant marquer la bonne couleur, car si les éleveurs ne s'en soucient pas qui le fera ?
pour moi ça fait partie du sérieux de l'éleveur

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi. Du coup, le Ped. de Cid m'est revenu à :
50eu. la détermination de couleur au Loof
80eu. son Ped-RIA
50eu. son colortest (sans recherche du Silver)
10eu. le nouveau Ped....tu en connais beaucoup toi qui sont en conformité avec le Loof, à ce niveau!!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 6:44

violine a écrit:
FLORENCE a écrit:
et moi question couleur, je viens de peser mes crème point et on dirait que j'ai deux red et un crème : lol casse tête, la dernière portée les red se sont colorés à quelques jours, là à plus d'un mois çà change de couleur, ou alors des crème foncé et des crème clair king

bin en fait ça peut être les 2 lol
soit 2 tons différents de crème, soit red et crème dans la même portée :)

ils seront soit red, soit crème, mais c'est surtout de savoir quand ils seront plus grand la bonne couleur et là je dis simplement que c'est plus long si c'est red à sortir car pour un chaton d'un mois cela devrait se voir depuis un moment et ce n'est pas le cas, c'est pour cela que je parle de crème clair, et crème foncé, je sors un peu du débat mais c'est pour rebondir sur des couleurs qu'on voit pas forcément petit.

Le même cas on m'a vendu un chaton qui était d'une couleur classique en tortie et qui s'est avéré seal tortie smoke, il a fallu que je refasse le pedigree mais avec les photos cela a été très facile et rapide : ouf ! et moi qui aime ces couleurs j'ai pu avoir une smoke de plus.

smokeisgood a écrit:
L'échange est très intéressant. C'est à mon sens un peu dommage de mélanger tous les termes techniques et des données qui n'ont rien à voir avec la couleur.
Encore une fois et je sais que cela va faire bondir : il ne suffit pas que l'un des parents soit smoke ou silver tabby pour avoir des chats argents. La probabilité c'est 50% avec un des parents argent et 75% avec les deux parents argents. Alors quand je vois des portées complètes déclarées en argent et systématiquement, oui, cela me fait bondir.
La pratique a l'oeil nu n'est pas suffisante, car certains chats ont du blanc dans les poils, les oreilles, sont dépigmentés et ne sont pas pour autant argent.
Certains chats argent ont beaucoup de polygène rufus.
Regardez un peu les photos sur les forums. Tous les chatons à deux mois ont la base du poil moins colorées. Et pourtant, ils ne sont pas argent. Donc pas possible de voir systématiquement bien.
J'ai des portées sur lesquelles génétiquement il ne peut y avoir d'argent et pour autant les gens les trouvent argent. Enfin les bleus en smoke ou silver tabby c'est la catastrophe.
Et puis, la querelle anciens - nouveaux me fatiguent à un point ... car elle est assez réductrice et se termine toujours sur des positions de principe. Le pire c'est que je fais partie des vieux.
Alors des chats homozygote sur le gène argent, il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Bref que du bonheur cette couleur, sauf quant on en prend plain la gueule régulièrement.

tout a fait Jean Luc des chats homozygotes il doit pas en avoir beaucoup même cela existe et cela sort un peu comme au petit bonheur la chance d'où la difficulté aussi de faire du silver ou du smoke.

Abyssinie a écrit:
violine a écrit:
FLORENCE a écrit:
ah génial !!

eh puis franchement la couleur on s'en fou !
même si j'adore le tabby et donc le silver, la couleur n'a pas d'importance pour moi ... mais bon quand on a le type, le look et la couleur Sad
oui Flo pour savoir quoi garder ,il faut privilégier le type à la couleur c'est clair
par contre niveau pédigrée autant marquer la bonne couleur, car si les éleveurs ne s'en soucient pas qui le fera ?
pour moi ça fait partie du sérieux de l'éleveur

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi. Du coup, le Ped. de Cid m'est revenu à :
50eu. la détermination de couleur au Loof
80eu. son Ped-RIA
50eu. son colortest (sans recherche du Silver)
10eu. le nouveau Ped....tu en connais beaucoup toi qui sont en conformité avec le Loof, à ce niveau!!

oui c'est une question de sérieux de savoir et de ne pas avoir un pedigree faux mais cela peut arriver. J'ai des fois le cas en norvégien où je dois refaire faire le pedigree si le chat part en élevage, des fois à trois mois pas facile sur des couleurs un peu compliqué ou sur le dessin (mackerel ou spotted) bien que le résultat sur ces deux dessins est le même et ne pose pas problème pour les futurs pedigrees.

pour rebondir sur des pedigrees aux fausses couleurs sur le birman et notamment sur le silver, il y en a, combien de fois j'en vois.

cela me rappelle une petite histoire, j'avais réservé de principe une chattonne chocolat silver tabby dans un pays européen, la dame annule la vente la chatte n'étant pas de bonne qualité, j'étais déçue, j'avais même choisi le prénom.

et un jour je retrouve cette chatte en expo, eh oui me suis rappelée le prénom, je la regarde : j'avais bien fait et la couleur me semblait bizarre !

j'étais venu qu'en visiteuse et quelques jours après j'en parle avec une éleveuse présente et qui élève du silver et smoke et elle me dit qu'une chatte qui était soit disant chocolat silver tabby s'était faite déclassée et qu'en plus elle n'était pas très belle.
On parlait de la même chatte et encore une chatte pas à la bonne couleur qui avait du silver dans son pedigree mais qui ne l'était pas.

et pour d'autres exemples une éleveuse qui élevait de temps en temps du silver vendait régulièrement des silver qui n'en était pas et souvent en chat d'expo et après les gens se retrouvaient en expo à se faire déclasser, je trouve cela dommage même si je pense que l'erreur est humaine et que des fois c'est difficile à voir.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 7:16

C'est vrai que c'est un réel problème !!
Depuis peu (4 ans d'expos) les Silvers/Smoke que j'ai croisé, l'étaient réellement, car d'exposants réputés pour leur sérieux....bon faut dire que je n'y suis pas 24h/24h non plus.....mais où se situe " la frontière " comment peut-on affirmer que çà n'en sont pas, puisque le test-vérité n'éxiste pas. Pourquoi en France, comme à l'étranger, aucun labo digne de son nom ne le fait.
A l'étranger, je n'en connais pas, mais il en éxiste sûrement !
En France, la génétique sur la couleur passe après les études sur les maladies, ce qui est tout de même primordial à mon avis....puisque Genindexe est un partenaire de Birmania&Co, pourquoi ses vétos-généticiens ne se penchent pas sur la question ? pourquoi leur faut-il un panel élargi que les éleveurs n'ont pas, puisque c'est AVERE sans tests pour ceux qui ont commencé et que ceux qui pensent en avoir, ne veulent pas faire tester parce que c'est trop cher !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 7:23

Comme le disait Violine, un véto doit connaître les bases de la génétique, mais tous les vétos ne sont pas spécialisés en génétique.....Genindexe en a 1....pourquoi Genindexe n'est pas à même de nous faire un colortest sur le gène argent ?
et que les éleveurs Français n'aient pas à se tourner vers l'Etranger.....
Qu'est- ce que le gène argent a de si spécifique ? pour qu'il n'ait pas été étudié depuis que le Silver a été introduit dans le Birman ? pourquoi Antagène ne fait pas de recherche sur la couleur Argent ?
Imaginons : demander à un généticien pour humain qui officie en Université et qu'il nous trouve la " solution ", est-ce que ce serait pris en compte ? aux yeux des éleveurs spécialisés dans cette couleur...
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 7:58

Abyssinie a écrit:
C'est vrai que c'est un réel problème !!
Depuis peu (4 ans d'expos) les Silvers/Smoke que j'ai croisé, l'étaient réellement, car d'exposants réputés pour leur sérieux....bon faut dire que je n'y suis pas 24h/24h non plus.....mais où se situe " la frontière " comment peut-on affirmer que çà n'en sont pas, puisque le test-vérité n'éxiste pas. Pourquoi en France, comme à l'étranger, aucun labo digne de son nom ne le fait.
A l'étranger, je n'en connais pas, mais il en éxiste sûrement !
En France, la génétique sur la couleur passe après les études sur les maladies, ce qui est tout de même primordial à mon avis....puisque Genindexe est un partenaire de Birmania&Co, pourquoi ses vétos-généticiens ne se penchent pas sur la question ? pourquoi leur faut-il un panel élargi que les éleveurs n'ont pas, puisque c'est AVERE sans tests pour ceux qui ont commencé et que ceux qui pensent en avoir, ne veulent pas faire tester parce que c'est trop cher !

comment peut-on affirmer qu'un chat n'est pas silver, parce qu'il y a des spécialistes qui élèvent depuis des années et qui reconnaissent les couleurs.



Abyssinie a écrit:
Comme le disait Violine, un véto doit connaître les bases de la génétique, mais tous les vétos ne sont pas spécialisés en génétique.....Genindexe en a 1....pourquoi Genindexe n'est pas à même de nous faire un colortest sur le gène argent ?
et que les éleveurs Français n'aient pas à se tourner vers l'Etranger.....
Qu'est- ce que le gène argent a de si spécifique ? pour qu'il n'ait pas été étudié depuis que le Silver a été introduit dans le Birman ? pourquoi Antagène ne fait pas de recherche sur la couleur Argent ?
Imaginons : demander à un généticien pour humain qui officie en Université et qu'il nous trouve la " solution ", est-ce que ce serait pris en compte ? aux yeux des éleveurs spécialisés dans cette couleur...

pourquoi Genindexe ne fait pas le gène argent, sûrement comme les autres laboratoires, car ils n'ont peut-être pas trouvé le test à développer et pas assez de demandes par rapport à d'autres tests.

et est-ce que ce test serait utilisé par les éleveurs qui font du silver ??? j'ai des doutes ou seulement pour des cas bien spécifiques, donc pour les laboratoires c'est pas intéressant, ils ont des demandes sur des maladies beaucoup plus importantes je pense.

quand j'ai demandé à genindexe de développer la GDS4 pour le norvégien, un autre laboratoire le faisait, ils l'ont fait car nous étions nombreux à le demander. Combien d'éleveurs de silver en birman utiliserait ce test ????

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 8:41

peu malheureusement, voilà pourquoi on tourne en rond..
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 12:25

Moi j'utiliserai le test sur les chats pour lesquels j'ai un doute. Aujourd'hui, quand j'ai un doute sur la couleur, je stérilise.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 13:01

smokeisgood a écrit:
Moi j'utiliserai le test sur les chats pour lesquels j'ai un doute. Aujourd'hui, quand j'ai un doute sur la couleur, je stérilise.

oui je pense aussi que ce test pourrait être bien

pourquoi d'ailleurs ne pas se regrouper entre éleveur de silver pour voir si nous serons nombreux et voir ce que nous pouvons faire avec genindexe par exemple. L'union fait la force, seul dans son coin on fera jamais rien.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 18:15

FLORENCE a écrit:
smokeisgood a écrit:
Moi j'utiliserai le test sur les chats pour lesquels j'ai un doute. Aujourd'hui, quand j'ai un doute sur la couleur, je stérilise.

oui je pense aussi que ce test pourrait être bien

pourquoi d'ailleurs ne pas se regrouper entre éleveur de silver pour voir si nous serons nombreux et voir ce que nous pouvons faire avec genindexe par exemple. L'union fait la force, seul dans son coin on fera jamais rien.

c'est où la liste pour s'inscrire !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Sam 11 Juil 2009 - 18:47

l'association pourrait la faire ... après de voir si du monde est intéressé.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 6:29

FLORENCE a écrit:
l'association pourrait la faire ... après de voir si du monde est intéressé.


m'est avis que c'est-là que Chat'va se compliquer ! lol !!
des volontaires pour contester...... y'en a !!
des volontaires pour participer ? 1=moi ..
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 6:31

les gens qui contestent ne sont pas intéressant

les gens qui sont prêt à le faire, peu je pense mais bon on ne fera jamais accepter de faire un test sur le silver si on est qu'une poignée !

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 6:44

Abyssinie, Abyssinie, Abyssinie tu es la meilleure bravo
Je suis aussi intéressé, mais peut être ne l'avais tu pas compris !!!!!!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 6:48


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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 7:18

smokeisgood a écrit:
Abyssinie, Abyssinie, Abyssinie tu es la meilleure bravo
Je suis aussi intéressé, mais peut être ne l'avais tu pas compris !!!!!!

Pour te citer de sur un autre fofo " n'en fais pas trop non plus.... je pense que nous nous comprenons !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 8:14

nous sommes animés tous ou presque pour la même passion mais chacun mène sa barque comme il l'entend, comme il peut et il y a de la place pour tout le monde, ces couleurs sont encore rares au niveau qualité, il faut les travailler et ce sera main dans la main qu'on pourra avancer, en partageant nos savoirs qu'on soit jeunes éleveurs ou plus anciens.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Dim 12 Juil 2009 - 8:32

Florence, tu as entièrement raison. Je salue encore une fois ta sagesse.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Aujourd'hui à 5:00

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Débat sur le smoke et silver
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