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 Débat sur le smoke et silver

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smokeisgood
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mer 8 Juil 2009 - 8:23

Bref que du bonheur.
Pour les tests, aux Etats-Unis, je n'ai rien trouvé. Chez VGL Davis, ils ne testent pas le smoke et le silver tabby. Donc, si tu as une adresse de labo, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mer 8 Juil 2009 - 8:30

pas de tests sur le silver ou le smoke aux dernières nouvelles.....

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mer 8 Juil 2009 - 9:09

C'était bien ce qui me semblait !! bien m'en a pris de ne pas avoir écouté....Pierre..Paul...Jacques et les autres, surtout certaines personnes qui ont débuté ces couleurs bien avant moi, et qui me demandaient de prouver le gène argent de Cidhârta (Silver) et Cassiopée (Smoke).....
Ce fameux laboratoire que tu cites m'a même été préconisé par A.Brisson, comme étant le plus fiable....alors ! quoi et qui croire ?
Pour fermer la parenthèse, car je ne tiens pas à spamer le fil de tes bibis, comme quoi, il ne faut se fier qu'à soi-même, MAIS SURTOUT, croire en soi-même.
Tout comme, HEUREUSEMENT pour moi, que des personnes ont cru en moi, m'ont " poussé ", et j'avoue que je suis assez fière du résultat !.... de la 3ème génération de mon programme !

Et le MEILLEUR TEST, tu as ton propre labo chez toi, c'est à dire tes chats
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smokeisgood
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Mer 8 Juil 2009 - 21:09

Oui et bien c'est ce que je dis depuis le début pas de test. Mais parfois cela serait bien utile notamment sur les couleurs diluées !!!!
Bravo pour ton programme et longue vie à tes bibis.
Moi j'en suis à la 9ème génération et c'est toujours un challenge.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 3:35

il existe des tests sur les couleurs comme le chocolat et le cinnamon, peut-être d'autres mais malheureusement pas sur le silver et le smoke, ce qui arrangerait bien pour certains chats ... mais bon il y a des spécialistes sur ces couleurs qui sont de bons conseils, une chatte que je ne savais pas smoke et dont je trouvais la couleur bizarre et qui est seal tortie smoke ...

si un test sort ou est sorti qu'on ne sait pas, qu'on nous prévienne

euh sorry Jean-Luc pour le débordement mais .... ce n'est que du bonheur pour faire avancer notre passion.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 6:56

smokeisgood a écrit:
Oui et bien c'est ce que je dis depuis le début pas de test. Mais parfois cela serait bien utile notamment sur les couleurs diluées !!!!
Bravo pour ton programme et longue vie à tes bibis.
Moi j'en suis à la 9ème génération et c'est toujours un challenge.

Moi, je réponds " aux tests " : pourquoi s'acharner, alors qu'à partir du moment où l'on sait qu'à la base il y a de l'argent, mon point de vue sur la chose est plus que basique !!
Mariage d'un Smoke avec un Tabby, il y a 50% qui penche an faveur d'un Silver !!
Mariage d'un Silver avec un solide, il y a 50% qui penche en faveur d'un Smoke.....
Ne me dis pas qu'en 9 ans d'expérience, tu ne l'a pas constaté.....chez moi c'est sorti dès le début ( et que l'on ne vienne pas dire que c'est le facteur chance qui joue ) cela s'appelle : la probabilité.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 7:40

je pense que ces tests sont valables sauf si on a un doute sur une couleur ou à savoir si le chat est porteur

je vais le faire sur une petite british longhair pour voir si elle porte le cinnamon, pour mon plan d'élevage. (bien sûr elle a du cinnamon dans son pedigree mais pas en direct)

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 8:33

Malheureusement, le colortest ne s'applique pas à toutes les couleurs !! Selon Genindexe, il n'y a pas assez de sujets proposés pour une étude complète et variée ! Et l'on me tient ce discours depuis 2 ans....
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 9:01

pour l'instant il y a le cinnamon et le chocolat, peut-être d'autres couleurs mais pas sûre.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 9:18

Je regroupe ici les débats des derniers jours pour ne pas polluer le fil de Jean-Luc

débat très intéressant sur le silver et le smoke et notamment sur les tests existants ou non existants, sachant que le débat est ouvert et que tout peut être dit sur le silver et le smoke, le but de notre association et du forum est de partager avant tout.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 9:43


Pour moi qui commence l'Aventure, et pour d'autres qui voudraient suivre, le savoir des " anciens " est IMPORTANT.
Il ne faudrait toutefois pas qu'il soit "omniprésent" et que les balbutiements des tits-nouveaux, au travers de leurs possibles maladresses, détournent le débat et glissent vers l'entêtement....et certaines dérives !


Dernière édition par Abyssinie le Jeu 9 Juil 2009 - 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 9:57

C'est bien dommage qu'il n'existe pas de test pour le silver et le smoke. Quelqu'un du forum avait un male silver, très beau car j'ai pu le voir moi même, mais le silver était par contre controversé. Elle l'avait pourtant acheté dans une grande chatterie étrangère, le male avait fait des expos en silver... D'une saillie, il y a eu trois chatons, dont une qui a été déclaré lilac silver. Bien sur, si le papa ne l'est pas, la petite non plus.

Pour autant, la personne qui l'a adopté chez cette éleveuse du forum l'a revend maintenant à un fort prix (sans précisé qu'elle a eu entre temps une portée... bref), parce que "le silver, c'est rare"... Avec un test, ce genre de chose serait évité.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 10:13

je pense qu'il y a pas forcément besoin de test silver/smoke, il y a des spécialistes de cette couleur, après si certaines personnes se lancent dans l'élevage de ces couleurs sans demander conseil, je trouve que c'est dommage !

j'avoue que je connais très mal ces couleurs, j'ai deux smoke et quand j'aurai des chatons et un doute, je demanderai conseil.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 11:12

marilo14 a écrit:
C'est bien dommage qu'il n'existe pas de test pour le silver et le smoke. Quelqu'un du forum avait un male silver, très beau car j'ai pu le voir moi même, mais le silver était par contre controversé. Elle l'avait pourtant acheté dans une grande chatterie étrangère, le male avait fait des expos en silver... D'une saillie, il y a eu trois chatons, dont une qui a été déclaré lilac silver. Bien sur, si le papa ne l'est pas, la petite non plus.

Pour autant, la personne qui l'a adopté chez cette éleveuse du forum l'a revend maintenant à un fort prix (sans précisé qu'elle a eu entre temps une portée... bref), parce que "le silver, c'est rare"... Avec un test, ce genre de chose serait évité.

Je vois bien sûre de qui tu parles marilo ;-)

Pour dire que apparement le papa de ce male été déclaré non silver par son éleveuse mais contre son grée, la propriétaire à changé la couleur pour du silver ....
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 11:16

Abyssinie a écrit:

Pour moi qui commence l'Aventure, et pour d'autres qui voudraient suivre, le savoir des " anciens " est IMPORTANT.
Il ne faudrait toutefois pas qu'il soit "omniprésent" et que les balbutiements des tits-nouveaux, au travers de leurs possibles maladresses, détournent le débat et glissent vers l'entêtement....

j'ai bien dis "demander conseil" ? après qu'on soit débutant ou non, on fait comme on l'entend .... mais quand je vois le nombre d'erreur sur le silver surtout, des chats vendu en silver qui ne le sont pas ... par exemple ... je me dis que là les éleveurs devraient demander conseil à ceux qui savent, au lieu que ceux qui achètent de tels chats, tournent en rond.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 11:17

marilo14 a écrit:
C'est bien dommage qu'il n'existe pas de test pour le silver et le smoke. Quelqu'un du forum avait un male silver, très beau car j'ai pu le voir moi même, mais le silver était par contre controversé. Elle l'avait pourtant acheté dans une grande chatterie étrangère, le male avait fait des expos en silver... D'une saillie, il y a eu trois chatons, dont une qui a été déclaré lilac silver. Bien sur, si le papa ne l'est pas, la petite non plus.

Pour autant, la personne qui l'a adopté chez cette éleveuse du forum l'a revend maintenant à un fort prix (sans précisé qu'elle a eu entre temps une portée... bref), parce que "le silver, c'est rare"... Avec un test, ce genre de chose serait évité.


quel dommage de ne pas croire en soi !! et encore plus de se " défaire " aussi vite d'un projet dans lequel on a cru au départ, en fonction des dires des autres !!
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 12:06

je ne vois pas à cause de la couleur et rien que de la couleur (si tel est le cas) la personne vendrait son chat.

qu'on écarte de la reproduction un chat qui n'en a pas les critères pour xx raisons, pourquoi pas, mais à cause de la couleur

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 13:21

Abyssinie a écrit:
smokeisgood a écrit:
Oui et bien c'est ce que je dis depuis le début pas de test. Mais parfois cela serait bien utile notamment sur les couleurs diluées !!!!
Bravo pour ton programme et longue vie à tes bibis.
Moi j'en suis à la 9ème génération et c'est toujours un challenge.

Moi, je réponds " aux tests " : pourquoi s'acharner, alors qu'à partir du moment où l'on sait qu'à la base il y a de l'argent, mon point de vue sur la chose est plus que basique !!
Mariage d'un Smoke avec un Tabby, il y a 50% qui penche an faveur d'un Silver !!
Mariage d'un Silver avec un solide, il y a 50% qui penche en faveur d'un Smoke.....
Ne me dis pas qu'en 9 ans d'expérience, tu ne l'a pas constaté.....chez moi c'est sorti dès le début ( et que l'on ne vienne pas dire que c'est le facteur chance qui joue ) cela s'appelle : la probabilité.

c'est justement parce que ça reste des probabilités que le gène silver ne sort pas à tous les coups!
c'est comme pour la dilution , 2 seals porteurs de dilution peuvent très bien avoir une portée de 5 chatons uniquement seal !
en british, mon amie a marié sa black tortie avec son mâle chocolat et blanc ,eh bien sur 7 chatons ( donc grosse portée donc à priori + de possibilités de diversité de couleurs) elle a eu 7 couleurs solides et uniquement bicolores !
le papa étant bicolore hétérozygote puisque mère chocolat self , et les 2 parents étant porteurs de dilutions, selon les probabilités elle aurait dû avoir des chatons unis et/ou dilués
mais les probabilités restent de la théorie

donc ce n'est pas parce qu'on a du silver chez soi qu'on le ressort à toutes les sauces
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 13:30

non tout à fait, le % de probabilité c'est toujours une probabilité, je le vois en birman

mariage seal tortie x red point

trois portées : des seal torties et des red et crème en mâle

cette fois ci même accouplement femelles et mâles crème point, que du crème !!!!

j'avais un birman crème tabby point et j'ai eu qu'une seule fois du tabby sur 6 ou 8 portées .....

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 13:35

mais les tests disent simplement si le chat est de telle couleur ou s'il a le gêne ??? après qu'on est avec un tabby ou un silver 2 tabby ou 0, le problème n'est pas là c'est juste de la probabilité !

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 13:44

Abyssinie a écrit:
quel dommage de ne pas croire en soi !! et encore plus de se " défaire " aussi vite d'un projet dans lequel on a cru au départ, en fonction des dires des autres !!

Croire en soit? Non, non, rien a voir avec cela.
La personne qui a adopté cette chatonne voulait faire sa portée (qu'elle a fait), et s'en debarasse maintenant contre deux chatons non consanguins. Rien à voir avec un projet d'élevage... Juste l'appat du gain.
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 15:30

Citation :
c'est justement parce que ça reste des probabilités que le gène silver ne sort pas à tous les coups!
c'est comme pour la dilution , 2 seals porteurs de dilution peuvent très bien avoir une portée de 5 chatons uniquement seal !
en british, mon amie a marié sa black tortie avec son mâle chocolat et blanc ,eh bien sur 7 chatons ( donc grosse portée donc à priori + de possibilités de diversité de couleurs) elle a eu 7 couleurs solides et uniquement bicolores !
le papa étant bicolore hétérozygote puisque mère chocolat self , et les 2 parents étant porteurs de dilutions, selon les probabilités elle aurait dû avoir des chatons unis et/ou dilués
mais les probabilités restent de la théorie

donc ce n'est pas parce qu'on a du silver chez soi qu'on le ressort à toutes les sauces

d'où la question de l'hétérozygotie et l'homozygotie, je pense que çà pourrait y être pour quelque chose
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 15:57

oui et non
pour la portée de british, le mâle est bicolore hétérozygote ( c'est certain puisque sa mère est chocolat uni) , il peut donc sortir aussi bien de l'uni que que bicolore, et pourtant il n'a sorti que 7 chatons bicolores
la théorie avec les pourcentages de probabilité c'est bien, mais dans la pratique c'est une grande loterie
ensuite les chats homozygotes ne courent pas les rues, mais clair qu'avec eux au moins on ne se pose pas la question
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 16:18

je fais beaucoup de couleurs en birman et franchement la probabilité c'est plutôt la boule de cristal et la providence

d'un mariage a un autre c'est pas pareil, d'un étalon à l'autre, pareil

et puis c'est tellement passionnant de faire des plans sur la comète et de voir après ce qu'il va sortir.

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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Jeu 9 Juil 2009 - 17:17

violine a écrit:
oui et non
pour la portée de british, le mâle est bicolore hétérozygote ( c'est certain puisque sa mère est chocolat uni) , il peut donc sortir aussi bien de l'uni que que bicolore, et pourtant il n'a sorti que 7 chatons bicolores
la théorie avec les pourcentages de probabilité c'est bien, mais dans la pratique c'est une grande loterie
ensuite les chats homozygotes ne courent pas les rues, mais clair qu'avec eux au moins on ne se pose pas la question
Le seul mâle hétérozygote que j'ai (Boromir, Seal Silver Tabby) n'a eu que 2 chatons : 1 Silver et 1 Smoke.
Ces 2 chatons que j'ai fait tester PKD se sont avérés homozygotes, de leur 1ère portée, j'ai eu du Silver et du Smoke, qui ont eu à leur tour, du Silver et du Smoke....bien entendu, je ne prétends pas que j'en aurai systématiquement, cela ME prouve seulement que MA probabilité est démontrée !
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MessageSujet: Re: Débat sur le smoke et silver   Aujourd'hui à 11:36

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