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 Chaton consanguin

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MessageSujet: Chaton consanguin   Lun 10 Oct 2005 - 10:29

Bonjour,

j'aimerais discuter de ce sujet avec vous car je suis un peu perdue. Voilà, cela fait très longtemps que je suis en relation avec un éleveur (1 an 1/2 environ) ds l'intention d'avoir un chaton.
Or, jusqu'à présent il n'a fait que des mariages consanguins (à un taux + ou - important): un choix de sa part justifié par le fait qu'il connaît ses lignées. Et jusqu'à présent j'ai toujours refusé car j'ai beaucoup d'à priori et la consanguinité me fait tout simplement peur.

Lorsqu'on aborde ce sujet d 'ailleurs c'est toujours le même leitmotiv qui revient :" on ne joue pas à l'apprenti sorcier quand on fait de la consanguinité; ce doit être réfléchi et on doit connaître ses lignées etc..."
Mais qu'est-ce que connaître ses lignées en fin de compte ?

Les 2 arguments visant à justifier l'usage de la consanguinité se résument à
1) révéler d'éventuelles tares,
2) fixer des critères "de beauté"
C'est du moins ce que j'en ai retenu, maintenant je peux me tromper...

Donc si on ne fait pas de consanguinité, cela équivaut-il à dire que l'on ne connaîtra jamais ses lignées ? Comment savoir si celui qui l'emploie le fait à bon escient ?
"J'ai vu" des chatons non consanguins connaître des problème de santé (génétiques s'entend) quand les parents et grands-parents allaient bien. Tout comme "j'ai vu" des chatons consanguins n'avoir aucun soucis. Là aussi il s'agit d'avoir confiance en l'éleveur...et c'est pas toujours gagné.
J'ai connu aussi le cas qu'1 sujet très consanguin (environ 20 % et +) qui est plus fragiles côté santé: un syst. immunitaire déficient ! Mais cela peut tout aussi bien toucher un chat non consanguin. Enfin, la consanguinité touche aussi nos chats de gouttière, ce qui ne les empêchent pas d’être robuste non ?

Comme pour la plupart des gens, le critère le plus important pour moi est la santé. Il n'est pas question de faire des chatons sans tenir compte de ça, par respect pour mes animaux et les futurs propriétaires.
Cependant, je ne sais plus que penser de la consanguinité, dois-je en avoir vraiment peur, ou bien dois-je sauter le pas en ayant confiance en l'éleveur ?
La seule chose dont je sois sûre c'est que si je prenais un tel chaton, le taux de consanguinité serait de toute façon cassé par le ou les mariages pratiqués par mes soins ensuite.

Merci de me faire connaître votre point de vue


Dernière édition par le Lun 10 Oct 2005 - 17:09, édité 1 fois
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 10 Oct 2005 - 16:37

C'est un sujet assez vaste et malheureusement assez tabou pour certains.

Certains font de la consanguinité en toute connaissance, comme ton éleveur et d'autres parce qu'ils n'ont rien d'autres à se foutre sous la main, en parlant vulgairement, cela à proscrire.

Je vais essayer de t'apporter mon point de vue en répondant à tes questions, même si elles ne sont pas dans l'ordre :

Citation :
"Enfin, la consanguinité touche aussi nos chats de gouttière, ce qui ne les empêche pas d’être robuste non ? ",


oui cela touche aussi nos chats de gouttière mais on le voit dans certaines régions où les tares génétiques ressortent après plusieurs accouplements fils mères etc... mais cela se voit moins car un chat de gouttière qui meurt on le fait rarement autopsier, par rapport à un chat de race et pour un chat de race comme il est identifié, c'est plus gérable, qu'un chat de gouttière dont on ne sait pas la source. Donc pour moi autant de tare génétique qui peuvent ressortir sauf qu'en chat de race, comme on suit de prêt, on le voit plus souvent.

Citation :
Les 2 arguments visant à justifier l'usage de la consanguinité se résument à
1) révéler d'éventuelles tares,
2) fixer des critères "de beauté"
C'est du moins ce que j'en ai retenu, maintenant je peux me tromper...

oui ce sont les mêmes que les miens, je vais de temps en temps le mariage père fille ou mère fils pour faire ressortir les différentes tares transmises de façon récessive comme des noeuds à la queue par exemple.
certains chats sont des traceurs et on peut le voir de génération en génération, le plus qu'ils apportent.
Il y a quelques années on disait que c'était les mâles qui tracent et j'ai eu le cas d'une femelle qui traçait un look et impossible de ne pas reconnaître entre des dizaines de chatons qu'elle en était la mère ou qu'il y avait sa mère dans le pedigree.
d'ailleurs un éleveur a voulu tricher sur un pedigree et a mis la photo d'un chaton sur le net et oh surprise après avoir gratté autour de cet éleveur, le pot aux roses a été soulevé, c'était bien la même lignée.

Citation :
Donc si on ne fait pas de consanguinité, cela équivaut-il à dire que l'on ne connaîtra jamais ses lignées ? Comment savoir si celui qui l'emploie
"J'ai vu" des chatons non consanguins connaître des problème de santé (génétiques s'entend) quand les parents et grands-parents allaient bien. Tout comme "j'ai vu" des chatons consanguins n'avoir aucun soucis. Là aussi il s'agit d'avoir confiance en l'éleveur...et c'est pas toujours gagné.
J'ai connu aussi le cas qu'1 sujet très consanguin (environ 20 % et +) qui est plus fragiles côté santé: un syst. immunitaire déficient ! Mais cela peut tout aussi bien toucher un chat non consanguin. Enfin, la consanguinité touche aussi nos chats de gouttière, ce qui ne les empêche pas d’être robuste non ?


Il peut arriver de ne pas travailler en consanguinité avec deux chats mais qu'un chat et "sa lignée" soit atteint de tare génétique et que cela ressorte et cela peut s'expliquer par des tests génétiques ou des autopsies - malheureusement j'en ai fais les frais dernièrement et j'ai stérilisé les deux sujets de la même lignée car pour moi il est interdit que je mette en péril ma chatterie pour des chats porteurs de tares génétiques.

on peut faire le mariage père fille sans problème, sans pour autant avoir des tares par contre après il ne faut pas remarier les chats avec de la consanguinité.

Bien sûr un chat non consanguin peut avoir une déficience immunitaire mais là cela peut avoir plusieurs causes : est-ce que le pedigree est vrai (eh oui j'en connais qui ne connaissent pas le père des chatons car tout le monde vit ensemble et font plouf plouf selon les couleurs) , cela peut être par des chatons mal soignés et bourraient de médicaments qui ne réagissent plus après aux antibiotiques ou une tare génétique sur un des parents qui transmets une déficience quelconque.

Citation :
Or, jusqu'à présent il n'a fait que des mariages consanguins (à un taux + ou - important): un choix de sa part justifié par le fait qu'il connaît ses lignées. Et jusqu'à présent j'ai toujours refusé car j'ai beaucoup d'à priori et la consanguinité me fait tout simplement peur.

Pour en finir car le sujet est vaste, pourquoi faire que de la consanguinité et peux-tu donner des exemples, pour moi faire xx fois le même mariage n'apporte rien surtout en plus s'il est consanguin. Par contre avoir de la consanguinité dans le pedigree, il faut voir le taux et les chats.

de toutes les manières à un moment donné il faut du sang neuf pour casser cette consanguinité et surtout pouvoir garder des chatons et pourquoi pas après revenir légèrement sur de la consanguinité ; c'est pourquoi je fais rentrer de temps en temps des chats complètement différents de mes lignées pour pouvoir garder des chatons qui eux auront un taux de consanguinité pratiquement nul.

et oui mon slogan c'est faire naître des chatons sains de corps et d'esprit et je fais très attention aux tares génétiques et à la consanguinité et comme je le dis souvent la consanguinité n'est pas à mettre dans toutes les mains et surtout ne pas jouer aux apprentis sorciers sans savoir, car les chats et chatons sont des êtres vivants et il est hors de question de se planter car leur vie est en jeu.

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 10 Oct 2005 - 18:22

eh bien je peux te répondre en tant que particulière je pense la meme chose que toi, les éleveurs qui en font c'est niet! la santé avant tout, et avec un chaton consanguin tu as plus de chance d'avoir uin chat qui aura des pb de santé...
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 10 Oct 2005 - 19:12

Wouah! que de lecture tu m'as donnée Flo


Citation :
oui cela touche aussi nos chats de gouttière mais on le voit dans certaines régions où les tares génétiques ressortent après plusieurs accouplements fils mères etc...
Ca me fait justement penser à des cas de noeuds à la queue. Dans une ferme où vivaient des gougouttes de génération en génération on pouvait voir les queues de + en +cassées, ça finissait pas donner une sorte de Z.

Citation :
oui ce sont les mêmes que les miens, je vais de temps en temps le mariage père fille ou mère fils pour faire ressortir les différentes tares transmises de façon récessive comme des noeuds à la queue par exemple.
certains chats sont des traceurs et on peut le voir de génération en génération, le plus qu'ils apportent.
Est-ce que ça veut dire que si tu fais un mariage consanguin et que rien n'apparaît tu auras sélectionné des individus exempts de noeuds à la queue (pr rester ds cet exemple) ?
Je comprends donc que la consanguinité telle que tu la pratiques sert à "épurer" les tares si elles sont présentes, c'est ça ?

Citation :
on peut faire le mariage père fille sans problème, sans pour autant avoir des tares par contre après il ne faut pas remarier les chats avec de la consanguinité.
C'est exactement ce que je ferai si je prends ce chaton, je casserai la consanguinité avec des lignées totalement différentes. D'autant que je n'ai ni l'expérience ni le recul nécessaire pour faire autrement.

Citation :
Pour en finir car le sujet est vaste, pourquoi faire que de la consanguinité et peux-tu donner des exemples, pour moi faire xx fois le même mariage n'apporte rien surtout en plus s'il est consanguin. Par contre avoir de la consanguinité dans le pedigree, il faut voir le taux et les chats.
Je me suis mal exprimée, en fait l'éleveur n'a pas fait de consanguiité sur X générations, juste sur la génération F1, il a utilisé certains de ses chats pr ce faire. Mettons chat A x chat B = portée consanguine puis Chat C x chat B = portée consanguine aussi. Ca répond à ta question ?
Si je prends le chaton qu'on me propose, le père et la mère sont tous 2 non consanguins mais leur union l'est.
Aurais-tu un logiciel pr calculer la consanguinité ? Je l'ai fait à la main mais ne suis pas très sûre du résultat...

En tout cas j'apprécie ton intervention Flo et t'en remercie
C'est agréable de pouvoir parler de ce sujet, je trouve tellement dommage qu'il soit encore aujourd'hui tabou !
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Mar 11 Oct 2005 - 4:29

Alors je vais essayer d'y répondre rapidement car je vais au boulot

pour le calcul de la consanguinité, il y a le site :

http://www.pawpeds.com/cgi-bin/SBI?a=searchform

(il faut recopier le lien et faire Test mating)

tu peux le faire toi même ou te servir des chats s'ils sont dans la database.

Sans juger l'éleveur que je ne connais pas, je ne vois pas l'intérêt de faire père-fille (si j'ai bien compris) et ceci sur plusieurs femelles sauf à faire une seule fois pour voir si certaines tares ressortent.

comme tu pourras le voir sur mon site où je ne cache rien, ni les mariages, ni le nombre de portées, ni les chatons, je l'ai fait rarement en birman et chartreux.

bien sûr certaines tares ne ressortent pas et on ne peut pas tout voir avec ce genre de mariage.

.... mais il peut être utile à petite dose.

après comme je dis souvent il faut voir si le mariage fait est vraiment fait pour connaître ou fixer des gênes ou si l'éleveur ou le naisseur n'a rien d'autres : là c'est un autre problème.

Je préfère avoir mes lignées, me faire mes chats, faire rentrer du sang nouveau de temps en temps et surtout éliminer de la reproduction des chats qui font ressortir des tares qui peuvent être que visuelles ou même mettre en péril l'élevage mais surtout les chats et chatons.

je suis quelqu'un de très ouvert et je pars du principe que si toute le monde montrait son savoir, on avancerait ... car certains en gardant tout pour eux et en cachant certaines choses par tabou ou méconnaissance, se sclérosent.

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Mar 11 Oct 2005 - 14:34

Citation :
tu peux le faire toi même ou te servir des chats s'ils sont dans la database.
Je n'ai pas réussi à trouver comment le faire moi-même car les chats ne sont pas dans la database, serait-il possible que tu me donnes quelques indications ?

Citation :
Sans juger l'éleveur que je ne connais pas, je ne vois pas l'intérêt de faire père-fille (si j'ai bien compris) et ceci sur plusieurs femelles sauf à faire une seule fois pour voir si certaines tares ressortent.
Non, il a fait père/fille 1 fois, puis demi-frère/demi-soeur (enfin ils étaient un peu plus que "demi") et cela 1 seule fois. Il souhaite réitérer le mariage demi F/S car il avait été très satisfait du résultat (standard du chat).

Citation :
bien sûr certaines tares ne ressortent pas et on ne peut pas tout voir avec ce genre de mariage..... mais il peut être utile à petite dose.
Après comme je dis souvent il faut voir si le mariage fait est vraiment fait pour connaître ou fixer des gênes ou si l'éleveur ou le naisseur n'a rien d'autres : là c'est un autre problème.
Parlons du cas où on a la possibilité d'éviter la consanguinité. Elle est donc un choix pur et simple de l'éleveur. Quand tu dis "si le mariage est fait pour connaître les gènes" je te réponds mais connaît-on jamais réellement les gènes d'une lignée ? On aura beau faire des unions consanguines ponctuellement pour savoir si telle ou telle tare se cache dans la lignée, on ne parviendra jamais à les éradiquer toutes, ni même à les faire apparaître pour autant tel que tu l’as dit. D’ailleurs, si on opte pour un mariage consanguin rien ne garantit qu'une tare génétique ne fera pas surface d'ici quelques années. Dans le somali par exemple nous avons la PRA, et cette maladie ne peut être décelée avant au moins l'âge d'un an et demi par le biais contrôle chez un ophtalmo, elle peut aussi fort bien apparaître plus tard (à 4 ans par ex.).
Le fait de faire de la consanguinité risque de favoriser de pareilles tares, et le problème est que on ne va pas s'en apercevoir assez tôt. Un chat de 4 ans qui sera affecté, aura reproduit depuis belle lurette... :( J’ai pris le somali que je connais bien mais je suppose que d’autres races comme le birman doivent être affectées par des maladies génétiques qui ne se déclarent que tardivement.
Idem pour ce qui est de fixer les gènes, on va fixer quoi ? On est à peu près sûr de fixer des critères physiques, renforcer une couleur, atténuer un museau trop long etc…

Citation :
Je préfère avoir mes lignées, me faire mes chats, faire rentrer du sang nouveau de temps en temps et surtout éliminer de la reproduction des chats qui font ressortir des tares qui peuvent être que visuelles ou même mettre en péril l'élevage mais surtout les chats et chatons.
.
Je veux bien concevoir qu'on ait le désir de découvrir si tare il y a par le biais d’un mariage consanguin, mais que fait-on ensuite (en tant qu'éleveur s'entend – je n’ose même pas parler des pauvres particuliers) si les chatons ont de sérieux problèmes ou encore s'ils connaissent ces problèmes à l’âge adulte, sachant qu’on a sciemment contribué à une telle situation : « nous voulions nous assurer que… nous voulions éliminer.. »? Je me verrais mal expliquer aux gens que leur chat va devenir aveugle (je reste dans l'exemple de la PRA) parce que j'ai voulu vérifier que la lignée était exempte de tares et l’aurai au final fixée. Si cela se produisait lors d’un mariage non consanguin, sans qu’il n’y ait eu le moindre soupçon de la présence de cette maladie dans la lignée, soit, ce sera faute à pas de chance mais on ne pourra pas dire que l’éleveur aura tenté le diable, excepté s’il savait la lignée affectée !

La génétique est tellement complèxe, nous savons peu de chose au bout du compte quant à son fonctionnement. Je suis consciente que je ne pourrais jamais créer un chat sain à tt point de vue c’est pourquoi j’ai surtout l’impression que nous manquons d’humilité et que nous nous prenons pour « Dieu le père » en agissant ainsi (cad en surfant sur la consanguinité). Nous savons pertinemment que nous élèverons toujours avec une épée de Damoclès au-dessus de nos têtes, alors pourquoi prendre le risque de voir nos chats affectés de graves troubles ? C'est pour toutes ces raisons que je n'ai jusqu’ici pas voulu de la consanguinité.
Même nous en tant qu’humains nous ne serons jamais à l’abri d’avoir une descendance affectée d’une grave maladie. Et c’est justement l’hétérogénéité qui nous aide à éviter la dégénérescence…

Je suis désolée mais je finis par croire que la consanguinité n’a d’intérêt que pour des critères esthétiques (le nœud à la queue en faisant parti).
Je partage donc + le point de vue de Louli.

Citation :
Je suis quelqu'un de très ouvert et je pars du principe que si toute le monde montrait son savoir, on avancerait ... car certains en gardant tout pour eux et en cachant certaines choses par tabou ou méconnaissance, se sclérosent.
Oui et encore une fois merci de discuter de ce sujet, qui n'est pas facile. Je ne sais pas si je suis parvenue à bien rendre compte de ma pensée.
Je cherche seulement à comprendre les « bienfaits » de la consanguinité et je ne suis pour l'heure toujours pas convaincue….
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Mar 11 Oct 2005 - 17:08

Pour te répondre sur la database :

ah zut il faut qu'il soit dans la database !!! je vais voir si je trouve pas un truc sur le net ou il faut simplement remplir.

Pour en revenir sur la consanguinité, je pense qu'il faut pas faire n'importe quoi. Une tare génétique peut arriver car il est fait aussi le mauvais mariage (souvent je dis il ne suffit pas de mettre deux chats ensembles pour faire du beau) mais je pense que c'est souvent dû à la consanguinité ou à certains éleveurs qui font reproduire à outrance des chats qui sont malades et qui ont au fur à mesure des ancêtres des problèmes d'immunité.

En birman il y a un pool génétique qui est assez grand, que si on travaille trop en vase clos en consanguinité, je pense et c'est que mon avis personnel, on va à la castastrophe. Qu'on peut faire de la consanguinité père-fille mais après on ne remarie pas, pas que cela ne donnera pas du beau mais pour toutes les mauvais gênes qui peuvent sortir et dont on peut mettre en péril la vie d'un chat ou d'un chaton.

Un noeud à la queue n'est pas vital, il suffit de ne plus remarier les deux chats porteurs de la tare ensembles mais quand c'est une tare qui touche à la santé des chats, je pense qu'il est de notre devoir de ne pas jouer avec leur vie ou leur santé.

Après chaque éleveur est libre en son âme et conscience, je dis souvent aussi : que seul l'éleveur est à mène de juger ce qu'il fait, sachant que de l'extérieur on n'a pas la même vision des choses ... bien que certains font n'importe quoi et souvent pour une seule chose le fric !!!!

J'ai entendu déjà dire par une certaine personne : "mais tout le monde fait reproduire avec des tares génétiques", pour moi cet éleveur n'est pas éleveur mais naisseur et la seule chose que j'ai répondu c'est : "et c'est bien pour cela qu'on en arrive là !"

Pourquoi certaines tares ressortent, pourquoi certaines maladies ressortent, elles sont présentes certes mais parce que l'éleveur n'a pas voulu stériliser au moment voulu, n'a pas voulu ne pas faire n'importe quoi ... et c'est comme cela qu'on tourne en rond et qu'on se trouve (sorry) mais avec des chats de merde.

l'élevage n'est pas un tiroir caisse, vendre 70 chatons c'est bien mais les vendre en étant sûr qu'ils ne transmettrons aucune tare génétique "connue" c'est mieux et c'est même indispensable.
Comme on dit toujours : vaut mieux faire la qualité que la quantité et quand quelques années après on me reprend un chat ou qu'on fait reproduire un de mes chats et que je vois le résultat ou même que je fais reproduire un des chats que j'ai gardé, je me dis que j'ai fais les bons mariages : du chaton sain de corps et d'esprit. Ah c'est sûr cela ne me rapporte rien, des dépenses de fric c'est certain mais au moins j'ai ma conscience pour moi et je peux me regarder le matin dans une glace ou en regardant mes chats, que je n'ai pas mis en péril la race ou simplement le chat ou ce qu'il représente.

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Mar 11 Oct 2005 - 18:08

voilà j'ai trouvé pour calculer la consanguinité mais j'ai pas testé


http://cristal.inria.fr/~ddr/GeneWeb/fr/index.html


il faut le télécharger et tu rentres donc les chats manuellement

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Mar 11 Oct 2005 - 18:37

tout à fait d'accord flo!
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Mar 11 Oct 2005 - 22:00

Flo quel dommage que tu ne fasses pas de somali :(

Donc si je comprends bien à partir du moment où les chats sont en bonne santé, où aucune tare n'est connue dans les lignées, et si pas de consanguinité jusque-là on peut donc effectuer un mariage consanguin ?

Je ne suis pas sûre d'avoir saisi quand tu écris :"Qu'on peut faire de la consanguinité père-fille mais après on ne remarie pas, pas que cela ne donnera pas du beau mais pour toutes les mauvais gênes qui peuvent sortir et dont on peut mettre en péril la vie d'un chat ou d'un chaton."
Veux-tu dire que des chatons issus de mariage père/fille seront tous destinés à la compagnie à cause des mauvais gènes qui pourraient avoir été fixés ?

Super le lien ! Merci beaucoup Flo :) J'essaierai demain, j'espère que ça va marcher.
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Mer 12 Oct 2005 - 4:07

Merci du compliment MDR

Tu peux lire l'article qui est sur le site :

http://www.birmania-and-co.com/consanguinite_clarisse_vinot.htm

où il explique les calculs aussi.

Je pense qu'un chat qui a 28 % de consanguinités c'est déjà trop et après cela te fraine dans tes prochains mariages où là tu pourras plus en faire du tout du tout.


Quand je me cites :
Citation :
Je ne suis pas sûre d'avoir saisi quand tu écris :"Qu'on peut faire de la consanguinité père-fille mais après on ne remarie pas, pas que cela ne donnera pas du beau mais pour toutes les mauvais gênes qui peuvent sortir et dont on peut mettre en péril la vie d'un chat ou d'un chaton."
Veux-tu dire que des chatons issus de mariage père/fille seront tous destinés à la compagnie à cause des mauvais gènes qui pourraient avoir été fixés ?

je voulais simplement dire que plus tu mets de la consanguinité + tu fais monter le taux et là c'est là que tu peux avoir des problèmes.

Il faut absolument calculer le taux sur 6 générations et au mieux 9 car là tu es sûre du taux : je m'explique, car l'éleveur fait de la consanguinité mais derrière à 5 générations il y en a peut-être même si c'est pas avec les mêmes chats et c'est là que le taux monte.

Calcule le taux après on peut mettre à plat et je pourrais te montrer ce que j'ai fais moi aussi, sachant - et je le répète - que je n'ai pas la science infuse et que chaque éleveur fait ce qu'il veut en matière d'élevage en son âme et conscience.

bonne journée, je pars au travail.

P. S; j'ai vu ton message perso mais pas trop le temps d'y répondre ce matin mais tout pourra être fait avec le taux de consanguinité.

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Jeu 13 Oct 2005 - 18:50

Alors voilà j'ai finalement trouvé un autre logiciel, bien sympa (mis à part qu'il est en anglais) et j'ai donc calculé le taux de consanguinité. Le chaton sera à 19,2%.
Je trouve ça énorme quand même...

Au cas où ça intéresserait qqn, voilà le lien pr télécharger le logiciel (version essai). http://www.tenset.co.uk/
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Ven 14 Oct 2005 - 5:42

sur combien de génération ?

si sur 8 ou 9 il faut pas dépasser 20 à 23 %.

après tout dépend de toi, et puis surtout il faut faire le calcul avec par exemple le pendant (mâle ou femelle) dont tu feras le mariage.

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Ven 14 Oct 2005 - 6:11

j'ai installé le logiciel, j'ai vu qu'il pouvait prendre les pedigrees du net ou en autre format

mais j'ai rien compris pour le calcul, comment le faire etc...

si tu peux m'aider ?

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Ven 14 Oct 2005 - 7:22

Flo, c'est 19,2% sur 8 générations. Cela dit, les mariages que je pourrais faire ensuite seront vraiment avec des mâles de lignées différentes. J'hésite ...

Pr le calculer tu as 2 façons soit quand tu as établi le pédigree tu regardes juste au dessus et tu vois "display" avec 1 flèche violette (complétement à gauche de la petite fenêtre où tu règles le zoom). Cliques dessus et tu verras s'afficher notamment inbreeding analysis, là tu n'as plus qu'à choisir le nombre de générations. Tu peux aussi faire toutes sortes d'analyses génétiques.

Tu peux faire la même chose en allant dans FORM (cf là où database, index, go to etc... tt en haut).

Par contre j'ai pas vu qu'on pouvait utiliser les pedigree du net ou autre... c'est où cette option ?
A 2 on va bien finir par savoir s'en servir correctement mdr!
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Ven 14 Oct 2005 - 7:36

pour le taux dont tu parles, cela va, ce n'est pas énorme sachant qu'il va redescendre avec le pendant qui sera complètement différent en pedigree.

pour le programme dont on parle, euh j'ai installé, j'ai
Speed-Untitled et j'ai des colonnes mais je sais pas comment remplir et j'ai pas ce que tu dis.


greeee'e'

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Ven 14 Oct 2005 - 15:23

voilà le lien du formulaire à remplir pr bénéficier de la version dont je te parle, j'avais au début opté pr SpeedFX mais je n'ai pas su m'en servir.
http://www.tenset.co.uk/fk19/pa-cat-download-demo.pl
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Ven 14 Oct 2005 - 18:17

ok merci, dès que j'ai du temps il faut que je le remplisse (la base)

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 17 Avr 2006 - 6:26

Je trouve le débat sur la consanguinité très intéressant. Pour fixer une nouvelle race, le travail en consanguinité est nécessaire. Je suis d'accord avec Florence quant elle dit que l'on devrait pouvoir en parler sans tabou.
Le travail sur les nouvelles couleurs conduit aussi souvent à faire de la consanguinité. Adepte de la consanguinité intelligente, réfléchie et raisonnable, j'ai des chats depuis maintenant plus de 10 ans sans problèmes de tares génétiques. Le tout est effectivement de bien connaître ses lignées, de savoir pourquoi on fait de la consanguinité dans l'élevage et enfin de savoir ouvrir le pool génétique au bon moment.
Au tout début, j'ai utilisé le mariage demi-frère demi-soeur (même père ou même mère) pour développer le silver car il existait très peu de chats de cette couleur. Ce type de mariage donne une consanguinité à 25%. Il est vrai que je ne suis pas allez plus loin dans la consanguinité.
Je pratique régulièrement la consanguinité notamment avec les chats raceurs car cela permet de fixer les caractéristiques et de donner un look particulier à ses lignées.
Aujourd'hui, j'ai dans mes pedigrees sur 9 générations un taux de consanguinité de 5 à 10% (pas plus que certains qui n'en font pas directement, mais qui utilisent dans les ascendants des chats consanguins).
J'ai toujours su pourquoi je faisais de la consanguinité. Je regarde aussi la fécondité de mes femelles car cela montre pour moi que la consanguinité n'est pas excessive. La moyenne des portées doit rester entre 3 et 4 chatons. En dessous et sauf cas particulier d'un mâle peu fécond, on peut penser que le taux de consanguinité est trop élevé.
J'ai toujours su ouvrir le pool génétique en introduisant de nouvelles lignées sans aucune consanguinité. J'espère que je continuerai dans cette voie sans rencontrer de souci particulier.
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 17 Avr 2006 - 6:33

Merci de ces explications, très intéressant !

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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 17 Avr 2006 - 8:10

Mon point de vue, en tant qu'éleveuse de Maine Coons (mais la problématique est la même, qu'elle que soit la race).

Chaque race eest créée au départ avec de la consanguinité, c'est inévitable.. Ensuite, pour moi, c'est à proscrire totalement. Le look se travaille aussi bien (sans doute avec plus de temps) sans consanguinité, il n'est pas besoin d'affaiblir le système immunitaire pour cela.

Je mets divers liens vers des sites que j'ai exploré, la plupart en anglais (désolée...).

RÉFLEXIONS SUR LA GÉNÉTIQUE DU CHIEN DE RACE ET LE NÉCESSAIRE MAINTIEN D'UNE VARIABILITÉ GÉNÉTIQUE
Bernard DENIS
http://pronaturafrance.free.fr/chien3.html

Consanguinité et Génétique :
http://www.cc.ysu.edu/~helorime/inbredgen.html

Inbreeding and Linebreeding (Consanguinité proche et consanguinité dans la lignée)
http://www.mbfs.com/compuped/bell.asp

En français, des notions de base sur la consanguinité :
http://www.ailuropus-mainecoon.com/inbreeding/consanguinite.html

En français, divers articles de l'INRA :
http://www.inra.fr/Internet/Produits/dpenv/zecchc46.htm#str

Pawpeds, partie Genetics :
http://www.pawpeds.com/pawacademy/genetics/

et enfin, toujours sur Pawpeds, la database internationale des pedigrees de Somalis et Abyssins (avec calculs de consanguinité) :
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/ABY

Bonne lecture !
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 17 Avr 2006 - 8:12

euh...sauf erreur de ma part,le mariage demi-frère/demi-soeur ne fait que 12.5% de consanguinité non? (et pas 25%)
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 17 Avr 2006 - 8:13

et aussi, le cas extrême de la dépression immunitaire du Guépard :
http://www.science.mcmaster.ca/Biology/CBCN/genetics/din_indep.htm
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 17 Avr 2006 - 8:37

Ouh la honte ....
Tu as raison Violine - demi frère et demi soeur = 12.5% de consanguinité. Pas de quoi fouetter un chat !!!!
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MessageSujet: Re: Chaton consanguin   Lun 17 Avr 2006 - 8:51

oui 25 % c'est père et fille ou mère et fils

il ne faut pas jouer à l'apprenti sorcier mais savoir ce qu'on fait avec ses chats

j'ai déjà fais des mariages père et fille et cela a donné de super chaton, par contre après il ne faut pas refaire de consanguinité.

la consanguinité, oui mais calculée et en connaissant ses lignées.

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