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 Eperons sur Birmans

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MessageSujet: Eperons sur Birmans   Ven 1 Juin 2007 - 6:38

Pour vous le manque d'éperons vient d'où ?
Certaines personnes pensent que c'est une sorte de remontée...d'autres non. Je lance le débat s'il n'a jamais été lancé ! Comme ça on aura peut être des réponses à nos questions et à nos différentes idées.
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smokeisgood
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Ven 1 Juin 2007 - 10:56

Raphaëlle, Raphaëlle,
Des remontées, et puis quoi encore ?
C'est simplement que le seigneur a voulu donner à cette race ses plus beaux atouts.
Alors voilà l'explication.
Bises à toi.
JL
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Sam 2 Juin 2007 - 17:35

ça ne se bouscule pas non plus là hein, mais merci smokie's de m'avoir répondu.
C'est peut être un sujet sensible car je pense que tout le monde n'est pas d'accord et que certain ne font pas reproduire des chats sans éperons.....bref..
Je me nourrirais de ma propre expérience vu que je suis dans le court depuis un moment.
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Sam 2 Juin 2007 - 17:51

eh bien j'avais même pas vu ce post : greee

ah les fameux éperons : un don du ciel comme disait Jean-Luc mais sûrement pas une remontée !!

je ne sais pas si quelqu'un sait d'où cela vient, à part que cela marche comme pour le gantage je pense, le même allèle...

bon t'es pas avancée, je sais !

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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Sam 2 Juin 2007 - 19:03

Si merci Flo tu m'aide.
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Dim 3 Juin 2007 - 12:45

Je ne serais dire ce qui en est,

ce que je sais c'est que je préfère effectivement reproduire avec des chats très bien éperonnées, et très bien gantés, comme ça si c'est raté, je me dis que j'ai au moins mis toutes les chances de mon côté,

puis de ce que j'en sais, (expérience de d'autres) les mal gantés et manque éperons ont transmis plutôt que le contraire) donc dans le doute voilà mon idée,

je penses que même si cela ne se transmet pas, je penses que si c'est pas mal derrière ça aide,

Par contre les remontées, goutte de lait, ça c'est clair ça se transmet direct, et pour moi, le manque d'éperons ou de gants n'a rien avoir avec la remontée, mais bon, j'ai pas la science infuse

mais je suis pas sur d'avoir aider non plus....
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Dim 3 Juin 2007 - 12:46

ah oui, euh, je sais que moi, mes filles (et le papa des bb 2006) lignées très bien niveau éperons, ls bb pas manquer d'éperon, par contre, pour les gants, plus dur, alors, bon...
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hesperides
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Dim 3 Juin 2007 - 13:07

oui Tanloya, je suis d'accord avec toi, tout se transmet, c'est vrai...Mais parfois, cela peut valoir le coup d' "oublier"certains défauts sur des "sujets" particulièrements bons en type, morphologie,etc....et après, on rattrape en gardant ceux qui n'ont pas le défaut du parent....c'est pas évident à faire car d'après mon expérience, hihihi !!!! la remontée de Dundee ! hi !!! se transmettait particulièrement sur mes chatons les mieux typés ! et paf !!!!
mais un chat aussi beau que lui, cela aurait été dommage de ne pas l' "utiliser " en reproduction, il m'a quand même apporté un type que je n'avais pas sur mes chats, voilà ma petite expérience personnelle....
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Dim 3 Juin 2007 - 14:15

Oui Pascale, mais comme tu dis, sur un chat, pas sur une lignée compléte, en bonne intelligence, bien sur, puis bon, c'est une loterie, c'est évident, donc on fait ce qu'on peut, mdrrr, après, on avise,
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Dim 3 Juin 2007 - 21:22

Je ne sais vraiment pas si quelqu'un a la réponse à la question ? ... Personne en veut entamer un doctorat en génétique ???! HIHI
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charmed
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Lun 4 Juin 2007 - 7:04

oui moi aussi suis d'accord avec toi Pascale, si on avait écarté de la reproduction des chats avec des petits défauts de gantage, sans éperons ou une remontée ou au gantage court, mais ayant tout le reste, beaucoup d'éleveurs n'aurait pas beaucoup avancé, car je n'ai pas encore rencontré le chat parfait ! Mais il est bien sur entendu qu'il faudra faire attention avec les descendants, et faire des mariages complémentaires, par exemple : ne pas marier 2 chats qui ont une remontée ensemble, mais marier le chat ayant une remontée à un chat bien ganté ou au gantage court.
Pour moi, les éperons ne sont pas non plus une remontée.
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Lun 4 Juin 2007 - 7:04

Ma femelle a des éperons un peu courts, mon mâle un peu longs : sur la portée 2006, deux très bien gantés avec bons éperons ; un très bien ganté, un éperon normal, un éperon très court ; et un avec gantage et éperon normal à droite, et gantage court et pas d'éperon à gauche.
Et les grands-parents sont tous très bien gantés et éperonnés.
J'avais lu un article là-dessus, et apparemment on ne sait pas comment ça se fixe, c'est la loterie...
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Lun 4 Juin 2007 - 16:46

charmed a écrit:
Pour moi, les éperons ne sont pas non plus une remontée.

C'est une réponse que j'attendais merci. j'ai eu aussi l'avis d'autres personnes merci à eux aussi.
C'est pas un débat de faire reproduire avec ou sans éperons ni avec ou sans remontés, mais on ma très bien répondu, merci. En ce moment je suis dans le court moi perso, sur tout les chatons de Volnay du moin, tout les doigts gantés certains juste mais le blancs est là....et je me demandais si à force de faire court j'allais perdre des éperons voilà le truc.
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Lun 4 Juin 2007 - 16:48

VIRTUOSE a écrit:
J'avais lu un article là-dessus, et apparemment on ne sait pas comment ça se fixe, c'est la loterie...
ça non plus !!lol pfff
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Lun 4 Juin 2007 - 17:31

Bah, moi je penses pas que le fait que tu ais eu du court, te donnera des éperons en moins après, à partir du moment où tu maries avec un bien, enfin à mon avis, même si moi, j'ai pas eu de pitié dans le cas de Bambou, le bout gantés seulement aux deux pattes avant, stérilisée, mais bon, je dis pas que j'ai la bonne méthode, hi loin de là, tu as du tabby, alors, tout va bien, hi, les gants c'est le petit bonheur, mdrrrrr
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Mer 6 Juin 2007 - 9:12

je ne pense pas que ce soit tant la loterie que ça le gantage du birman...car certains éleveurs ont quand même bien réussi à sélectionner d'excellents gantages dans certaines lignées, et ils transmettent ce gantage...maintenant, c'est parfois au détriment d'autre chose, le type bien souvent..mais pas toujours....
ce que j'ai remarqué au niveau du gantage, c'est que c'est plus facile à démolir que le contraire, hi !!!!
c'est pour ça que certains "vieux"éleveurs criaient au scandale il y a une quinzaine d'années avec l'introduction de nouvelles couleurs, nécessitant des croisements avec d'autres races...et là, je vais en revenir au smoke et au silver, hi !!!!! pas si facile que ça de garder le look birman...mais là est un autre sujet que nous avons déjà abordé.
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Mer 6 Juin 2007 - 9:35

Vous allez surement me trouver ridicule... tant pis...
mais c'est quoi les éperons??????
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Mer 6 Juin 2007 - 9:38

C'est la continuité des gants blancs sous les pattes arrières, qui se prolonge sous l'assise de la patte, formant un V, l'idéal se situant aux trois quart du dessus de la patte. C'est une difficulté de plus dans le gantage du birman, mais cela ne retire pas grand chose à l'esthétique du chat de compagnie, quand ils sont absents, car c'est quand même un défaut peu visible.
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Mer 6 Juin 2007 - 10:04

smi5 smi5 Pascale, ouai c'est un sujet déjà abordée, comme tu dis, hi, mais je crois que la couleur (silver ou smoke) ne changes rien, pour certains, ils aiment ce look, ok,
j'ai rien dis, hiiiii
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Mer 6 Juin 2007 - 13:48

Mais ce look ne me déplaît pas, hi !!!!! pas dans l'extrême cependant, il y en a qui font trop persans quand même...cependant, on ne peut pas tout faire, je trouve plus simple de rester dans le classique...
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Jeu 7 Juin 2007 - 6:40

Vous avez de la chance que je parte emmener ma fille à l'école et que je suis pressé car là ça m'énerve.
Arrêtez, les smoke et silver aujourd'hui ne font pas plus persan que les autres et le look d'origine est parfaitement respecté.
Pour ma part, cette année à la maison naissent les bébés de la 8ème génération. Alors le persan est bien loin derrière.
De plus, nous avons au moins l'honnêteté de dire que nous avons du persan dans nos lignées.
C'est bizarre de constater que certaines lignées qui ressemblent beaucoup à du persan (tête très ronde et corps très poilu) dans les couleurs classiques sont soit disant pures....
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Jeu 7 Juin 2007 - 9:28

Tu ne peux pas nier que certains smoke ont des têtes de persans, quand même ? si les tiens ne sont pas dans ce cas , c'est que tu as bien sélectionné tes chats et su travailler intelligemment, je te dis donc bravo ! les chats que j'ai pu voir de toi sur birmania ont d'ailleurs tout à fait un look birman, où est donc le problème Smoke ? mais tous les éleveurs n'ont pas travaillé comme toi, hélas.
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Jeu 7 Juin 2007 - 10:33

Hespérides, le problème est qu'on entend tout et n'importe quoi sur le silver tabby et le smoke qui existe maintenant depuis plus de 10 ans.
Ces couleurs bien travaillées donnent de magnifiques chats.
C'est tout.
Le sujet m'irrite car on entend la même chose depuis x années. Et personne ne s'inquiète de certaines lignées de birman qui ressemblent par miracle à de mauvais persan colourpoint.
Alors arrêtons.
Ce n'est absolument pas contre toi, mais des éleveurs sérieux, il y en a aussi dans ces couleurs là. Et puis, nous sommes finalement tellement peu nombreux.
Merci pour le compliment sur la qualité de mes chats.
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Jeu 7 Juin 2007 - 10:44

mdrrr, Smokies, bah alors tu t'énerves, j'y crois pas,
moi, voilà ce que j'en dis, je parles en mon nom et en mes miennes (de chattes), perso, j'aimerais beaucoup que pleins d'autres aient cette qualité de chats, je les trouve superbe, maintenant, sans être persans complet, j'en ai une un peu surtypé, mais faut bien comblé le manque qu'on trouve sur la plupart des lignées (et il y en des tonnes, méchante là), voilà ça c'est dis, de plus, faut pas confondre un chat de podium (qui doit être le plus proche du standard) et une chatte qui fera peut être évoluer le travail amorcé,
Smokies, tu peux dire 20 ans presque mantenant, oui, oui tu vieillis,
Il est clair, que je suis complétement OK, quand on voit des lignées pur, qui ressemble comme dis Smokes au persan, et moi je dirais pour d'autres au siamois, mdrrrr,
Je trouves que les abus du moment, bizaremment sont dans les lignées dites puriste, voilà, bon, on tape pas hein, mais c'est clair, que je trouve aussi que à se concentrer sur le silver et le persan qui est loin derrière, perso, si on regarde mes pedigrees, il n'apparaisse même pas, c'est dire si c'est proche, ptdr, et en l'occurence, c'un un dans un pedigree, donc léger quand même ils apportent vraiment une couleur pour moi, donc à force de se concentrer la dessus, pleins oublies les merdouilles d'à côté,
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Jeu 7 Juin 2007 - 16:37

Je tombe un peu comme un cheveu sur la soupe mais quelqu'un veut bien m'éclairer sur le smoke et le silver tabby S'il vous plait?!
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MessageSujet: Re: Eperons sur Birmans   Aujourd'hui à 20:01

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