Birmania and Co

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 Demande

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helia
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MessageSujet: Demande   Sam 18 Juin 2005 - 23:32

Flo,

quelque fois je me demande s'il existe un "birman ancien",
Farah ma seal, a une morphologie different a tous les autres son Pere vient de la chatterie GAMANEL ( je crois qu'il fait beaucoup de temps que la dame n'eleve pas).
Est-ce quíl y a la possibilite de nous donner des renseignements sur le standar d'aujour d'hui avec des photos??????
Serai-t-il possible de le faire avec les autres races, chartreux, coonies, bombay, etc.
Pas tou de coup, petit a petit

Je crois que ceci sera un materiel tres interessant pour
tout nous.

Gros run run d'Uttam et de son fil (il n'est pas sage, il deviendra comme son pere, rire)


Helia
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 19 Juin 2005 - 5:30

ouh la la cela va être un peu compliqué : rien qu'en birman quand tu regardes des anciennes photos : le birman ne ressemblait pas forcément à celui d'aujourd'hui : c'est bien pour cela qu'il y a plusieurs années pour faire sortir les nouvelles couleurs nous avons dû faire des mélanges

voilà ce que ressemblait un birman en 1928



entre l'apport des autres races a été plus ou moins bien travaillé mais je pense qu'on est arrivé à un résultat assez bon : la seule chose que je permettrai de dire : ne pas faire reproduire des chats "moyens" pour ne pas gâcher le travail de xx éleveurs qui ont tout fait pour que le birman soit ce qu'il est maintenant.

Je dis cela car je vois de temps en temps en expo quelques birmans bien pointus qui ne devraient pas être en expo certes mais même pas reproduire : mais cela n'engage que moi bien sûr et un petit bémol quand même il y a de très beaux birmans en france et à l'étranger.

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MessageSujet: Re: Demande   Dim 19 Juin 2005 - 6:50

Bonjour Hélia , Florence et les autres !

Voici les photos de Tanara du Rocher ( race Sacré de Birmanie ) , couleur Seal Point , née le 7/09/1970 et décédée à l'âge de 22 ans , père HAMLET de MADALPOUR , mère REZZIE de RHAAT'OUN .
TANARA était la chatte d'un couple d'amis .



Tanara chaton



Tanara 15 ans



Tanara adulte

C'était il y a 35 ans !


Dernière édition par le Dim 19 Juin 2005 - 7:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 19 Juin 2005 - 7:29

merci pour les photos c'est interessant! c'est vrai que j'ai l'impression que d'un élevage à l'autre il y a un style différent.
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 19 Juin 2005 - 8:35

carrément ! en meme temps ils evoluent c'est normal.
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 19 Juin 2005 - 12:01

Comme vous avez pû le remarquer , Tanara n'était pas gantée à l'avant . J'ai mis ces photos pour vous montrer à quoi pouvait ressembler le chat Sacré de Birmanie il y a 35 ans , depuis la race a bien évoluée et c'est tant mieux !



Voici son Pedigree , à cette époque il n'y avait pas le LOOF .

TANARA appartenait aux personnes chez qui j'avais acheté mon Maine Coon , NISOS DE LA DHUYS .
Après le décès de Tanara en 1992 , ils ont acheté une chatte Maine Coon MONCRIF HELOISE OF LA DHUYS . Héloïse a été mariée à WILLOPLACE AMADEUS OF MOULINCRECY , de cette union ils ont gardé LELIO ( qui n'a pas de descendance et qui a été neutré ) et LYSA DE LA DHUYS qui a été mariée à DEGOONACOON SUMDAM BAY OF APPALACHES , de cette union sont nés Naya , Némo et Nisos , ils ont gardé Naya qui n'a jamais reproduit . Héloïse est décédée le 11/02/2004 , son petit fils Nisos le 16/02/2004 .
Désormais ils vivent avec Lysa , Lélio , Naya ( neutres ) , ils pensent souvent à leur douce TANARA avec qui ils ont partagé 22 ans de bonheur .


Dernière édition par le Dim 19 Juin 2005 - 12:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 19 Juin 2005 - 12:07

punaise j'espère que Velours va vivre aussi longtemps!!
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 19 Juin 2005 - 21:58

c'est clair moi aussi j espere garder mes tresors aussi longtemps!!!
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Demande   Lun 20 Juin 2005 - 3:40

et bien même sans gant à la patte avant c'était bien du birman : le look, la morphologie ...

supr Roselyne de nous faire partager ces moments.

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MessageSujet: Re: Demande   Lun 20 Juin 2005 - 10:21

Je n'ai pas la "birmania" mais j'ai beaucoup apprécié ce retour en arrière pour avoir un aperçu de l'évolution.
Quel chemin depuis ! Y a de quoi être fier quand on voit le travail qui a été réalisé

Un grand merci à toi Roselyne !
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mariannede
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MessageSujet: Re: Demande   Lun 20 Juin 2005 - 15:12

super sympas les archives
je trouve que le birmans de 1928 a un look siamoisé
en 1970 il le gantage n etait peu etre pas encore bien fixe??
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Demande   Lun 20 Juin 2005 - 17:01

oui l'ancien type ; après pour le gantage cela dépend des croisements effectués mais il y avait de très beaux gantages à l'époque aussi.

SBI

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MessageSujet: Gros merci   Dim 26 Juin 2005 - 15:31

Hola,


gros merci pour votreaide. De toutfaçon je ne laisse pas ferme la demande.
Quand j'aurais du temps et mes models sront prets a
"posar" je vous envoyarait des profils de mes birmans, il y a des legeres differences.

Gros ronrorn et cariños
helia
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Akira
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 31 Juil 2005 - 0:36

Pour completer ce que dit Roselyne, voici une photo du papa de la jolie Tanara:



On y voit donc le beau Hamlet, un chat Tres ramassé, tres "lourd", exactement ce que l'on tente d'obtenir aujourd'hui.

Selon moi le birman n'a pas trop évolué depuis meme dieu d'arakan. sauf au niveau du visage, avec des traits plus précis et plus fins aujourd'hui, une gueule un peu moins rustique.

Mais bon, qu'on regarde Hamlet ou encore les 1ers birmans americains (origines francaises) comme pkaa et klaa khmer of asia



ou Korrygan of clover creek (né en france sous le nom de Korrygan de la Regniardière)



ou meme la 1ere birmane exportée en angleterre, Orlamonde de Khlaramour



on se rend compte que depuis pres de 50 ans, le birman n'a quasiment pas changé. il fait partie de ces races qui sont intemporelles, ce qui rajoute grandement a son charme.

Pour Mariannede:
Citation :
super sympas les archives
je trouve que le birmans de 1928 a un look siamoisé
en 1970 il le gantage n etait peu etre pas encore bien fixe??

En 1970 on ne peut pas vraiment dire que le gantage n'etait pas fixé. il l'etait relativement. mais les hybridations etaient encore acceptées, d'autant que la centralisation de pedigrees n'existait pas encore. Si tu regardes attentivement le pedigree de la belle tanara, tu verras que le pere est enregistré comme birman, mais la mere comme "colorpoint"
Tanara elle-meme est déclarée "color-point".
Ca semble donc désigner ce qu'on appelle aujourd'hui un chat "de type". Tanara n'est donc pas exactement une birmane, meme si bien des birmans d'aujourd'hui peuvent lui envier son look (gantage a part bien sur)

Sinon, en 1928, c'est a dire aux debuts de l'aventure du birman, le look etait effectivement tres siaimoisé.
Si l'origine précise de la race est inconnue, il est fort a parier que l'apparition de LA marque caractéristique du Birman, ces fameux gants blancs, serait plutôt due à un heureux hasard, soit par mutation génétique naturelle, soit par résurgence tardive d'un vieil "accident" de saillie avec un chat porteur de ce phénomène...

Cette hypothèse, qui n'engage que moi, n'étant pas plus vérifiée que les autres, il demeure que l'origine du chat Sacré de Birmanie reste aussi mystérieuse que sa légende, ce qui contribue grandement au charme si particulier de ce chat.

Néanmoins, la chatterie de Maldapour, a qui l'on doit la toute premiere birmane recensée, Poupée de Maldapour,

etait un élevage de siamois. le birman est donc a l'origine une "dérivation" du siamois.
D'ailleurs, on voit sur la photo de Poupée, voire meme de sa fille Manou

que ces chats, bien que gantés, sont a poils courts.

Enfin, entre Poupée et ses poils courts née en 1919 et l'apparition du 1er birman a poils longs connu vers 1925/28, à savoir dieu d'arakan


il y a un trou historique d'une 10aine d'années ou l'on ne sait précisemment ce qui s'est passé, à part que le birman s'est persianisé (apparition des poils longs et abandon des traits siamois pour des traits tirant vers le persan de l'epoque). Il y a tellement un trou que Dieu d'arakan ne figue dans aucune base de données généalogique, et personne ne sait exactement d'ou vient ce chat, si ce n'est qu'il fut propriété de M.Crevoisier, personnage impliqué dans l'apparition de poupée de maldapour (il etait probablement le propriétaire de Sita, mere de Poupée).

En tout cas, Dieu d'Arakan marque un tournant crucial dans l'évolution du birman, lui conférant un look qui n'a que tres peu changé depuis.
A le voir en photo, il n'y a pas tant de differences que ca avec les birmans d'aujourd'hui. Seuls des details ont changé, mais le birman etait une race parfaite dès le début, non?

Mais bon, tout cela, je l'explique deja sur mon site, dans la rubrique historique. le mieux est donc d'y aller faire un saut
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mariannede
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 31 Juil 2005 - 8:44

merci akira pour les details de cettes belles histoires
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gavroche
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 31 Juil 2005 - 9:13

pour les gants j'ai lu quelque part que ca pourrait etre le résultat de croisement avec des siamois gantés (qui existaient alros)
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 31 Juil 2005 - 18:14

Bonsoir Akira , merci pour la photo de Hamlet et pour l'historique concernant Tanara et ses ancêtres et surtout pour votre amour pour cette belle race de chat !

Vos explications sont très claires et j'ai beaucoup de plaisir à vous lire , merci d'enrichir ce forum de votre présence !
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helia
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MessageSujet: gros merci   Mar 2 Aoû 2005 - 21:12

Akira,


gros merci pour tous ces explications et les photos.
Je le garde sur mes dossiers birms.

Run runs et cariños

Helia et la bande des "presque" six SBI
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MessageSujet: Re: Demande   Sam 28 Jan 2006 - 7:40

Bonjour tout le monde !
Merci Akira et Hélia , je remonte ce sujet pour les nouveaux membres car il était bien loin en deuxième page .
Caresses à tous les Sacrés de Birmanie du Forum !
SBI
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MessageSujet: historique   Sam 28 Jan 2006 - 18:12

cet historique accompagné des photos des différentes périodes du birman est des plus interressants, les photos remarquables, on voit vraiment la transformation vers ce que nous connaissons et aimons maintenant. Dommage qu'il y ait encore ce trou d'une dizaine d'année...milo
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Valérie
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MessageSujet: Re: Demande   Sam 28 Jan 2006 - 18:18

merci Roselyne d'avoir fait remonter ce fil, c'est tres interessant
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MessageSujet: Re: Demande   Dim 29 Jan 2006 - 21:18

Merci Helia d'avoir lancer ce sujet et merci Akira pour les explications simples et claires.
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Demande   Lun 30 Jan 2006 - 4:52

oui super intéressant et merci Akira de nous avoir fait cet historique.

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MessageSujet: Re: Demande   Ven 3 Fév 2006 - 21:10

Pas mal de nouveau bientot, j'espere :u16:

Inspecteur Akira mene l'enquete :u27:
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FLORENCE
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MessageSujet: Re: Demande   Sam 4 Fév 2006 - 6:47

ah super inspecteur Akira, tu partiras sur ta moto mener les enquêtes ???? lol

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